Reprise du message précédent :

Pas si tu crois à l'efficience des marchés. Par ailleurs, la vraie question n'est pas juste regarder l'investissement sur les ETFs, mais l'investissement sur les actions tout court. Parce que quelqu'un qui remplace un fonds “actif” (bien souvent du closet indexing) par un ETF ne change pas ou peu la pression haussière sur l'ensemble du marché.

Ce n'est pas ce que semble indiquer la prime de risque des equities.

Je ne souhaite rien faire a priori.  
 
Mais oui, je cherche justement à voir de manière simpliste si une stratégie qui consiste à couvrir le risque de change uniquement quand l'euro est relativement faible (faiblesse que je propose d'apprécier par simplicité sur la base de la paire euro-dollar, étant donnée la prépondérance du marché américain dans un ETF World) sert un rendement ajusté du risque supérieur à une stratégie 100% non-couverte ou 100% couverte. La valeur seuil de la paire EUR-USD est à choisir arbitrairement (et l'analyse peut être faite avec plusieurs seuils différents), qu'il s'agisse d'une moyenne ou non importe peu. La "force" relative de l'euro peut bien sûr être appréciée de manière plus complexe si le coeur nous en dit (par rapport à un panier de devise, ou autre), mais on n'en est pas là. C'est un simple exercice intellectuel.
 
Cette analyse de rendement ajusté du risque tiendra nécessairement compte du coût du hedge, puisqu'il vient gréver la performance de l'ETF hedgé d'autant.

Les joies du market timing    
 

Ça peut répondre à ta question : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t59301752

Le poncif économique ...
Un nombre de morts à 6 chiffres, un nombre de chômeurs à 7 (et bientôt 8 ?) chiffres ... une crise sanitaire dans une nation au système de santé extrêmement inégalitaire peuplée par une population vivant à crédit.
C'est clair, ça va être la grosse teuf concernant le "nombre d'échanges/transactions", consommation to the moon avec une partie de la population ruinée et une autre encore plus étranglée par ses dettes (logement, étudiante, voiture, credit card, ... et maintenant de santé ...).

27.5 millions de personnes sans assurance santé (+ combien de nouveaux chômeurs qui perdront la leur ?) et déjà des exemples de facture totale à $34k.
Moody's qui estime que sur les 153m emplois US, 27m sont à hauts risques et 52m à risques modérés. Vivement les prochains chiffres du chômage.

tu fais quoi frer alors ?    
tu n'investi plus ?  

Déjà dit que je touchais plus à rien avant de voir les pics épidémiologiques passés (au grand minimum).

Tu n'as pas envie de faire les soldes ?

Les soldes de maintenant ? Je vous les laisse.

Il attend la 2ème démarque

désolé je n'avais pas lu cela    
 
tu peux attraper les points "bas"?

 
Pareil, j'attends les meilleurs soldes de plus tard.
 
 

Que veux-tu dire par "virement programmé sur bourso vers son PEA" ?
Si c'est un virement récurrent vers le compte-espèces, n'importe quelle banque devrait pouvoir le faire.
Si c'est un achat programmé de titres, je ne sais pas si cela existe (à mon grand regret).
 
Et, tout comme dwarfy, l’inexistence (ou la méconnaissance) d'une solution pour le second cas m'a incité à le faire via AV.

Encore une fois, à chacun de se faire son avis plutôt que de simplement suivre ce qu'il se dit sans en apprécier le sens

Pro tip :
Avec une stratégie de louchage mensuel no-bain, on profite de toutes les démarques de soldes au gré du vent. Et aucun risque de manquer la remontada.

Les attraper ? non
Mais je sors pas pisser contre le vent force 13 en pleine tempête.
Une épidémie suit un schéma connu avec un passage par un pic épidémiologique ... quand on parle d'une grippe ou d'une gastro, l'impact sur l'économie, osef.
Par contre une pandémie obligeant des mesures (plus ou moins contraignantes) de confinement sur la moitié de la population mondiale, un pic épidémiologique pas encore passé dans des pays "majeurs", dont on ne sait pas encore la hauteur et les US qui sont encore au début de la vague alors que ce sont eux qui font les tendances sur les marchés financiers ...
Je doute que les indices restent aux niveaux actuels mais si j'ai tort, ça sera simplement une belle occasion loupée de faire du GROS ARGENT. Pas grave, je vais pas en mourir

Bonne idée    C'est quand ?

Je préfère timer le market  

Ne penses-tu pas que de nombreux investisseurs pensent comme toi ? Certains sont même probablement encore plus pessimistes que toi. Les forces de marché se sont déjà équilibrées entre les pessimistes et les optimistes selon les infos que l'on possède à cet instant + les estimations spéculatives de chacun.
 
Tu présentes ton raisonnement comme si le marché n'avait pas encore pricé un phénomène que tu considères comme évident. Or ce n'est pas possible. Si le phénomène de très grande ampleur, comme tu le décris, est évident, il est forcément déjà pricé par le marché. Ton raisonnement est donc bel et bien de la spéculation et du market timing, qui aurait davantage sa place sur le topic bourse.

 
On ne peux pas pricer des conséquences dont l'ampleur est inconnue. Le krach de 2008 aurait été limité à une période de 3 semaines à ce compte la.

 
Ne price on pas les risques liés à notre incapacité à déterminer précisément les conséquences des politiques de confinement ?  
 
Il y a deux choses, la prévision de l'impact sur les cash flow futures, et le risque qu'en plus cette prévision soit dans les choux dans le mauvais sens. Les deux impactent une analyse de DCF.

C'est surtout ça qui va impacter la machine éco.
(Je maintiens que l'éco ne fait pas de sentiments, je ne dis pas qu'il ne faille pas que l'humain en fasse )

 
Ou tu les loupes toutes. C'est un peu le principe du "on sait pas donc dans le doute on change rien"  
 
Blague apart, on s'emmerde aujourd'hui, c'est quasi flat sur toutes mes lignes  

avec le pic de decès annoncés dans deux semaines par Trump, si des illustres personnages comme tonton warren passent l'arme à gauche, on va, à mon avis, se prendre une belle branlée.  
 
Je me demande s'il ne serait pas opportun de sécuriser un peu de pognon.  
 

C'est ce qu'il dit.
Il market time parce que la probabilité de manquer un train de hausse continue est à son sens faible versus la probabilité d'une nouvelle baisse conséquente.

 
Ma première louche à été passé le 16/03.
 
J’entame donc à partir de ce jour mon DCA de 500€ toute les 2 semaines afin de passer mon exposition à 20%. (pour 3k€ donc sur 3 mois)
 
Je ne pense pas que le point bas à forcément été atteint mais que le point d'entrée est intéressant.

Oui, mais il le dit avec une certaine arrogance, comme si son raisonnement était une affirmation évidente. Alors que non. C'est bel et bien du market timing, et rien de mieux que du market timing.

frer
 
le mental bordel    
 
combien de fois j'ai lu sur ce topic :  le jour où il y'a un krach je FAIS UN ALL IN
 
et quand ça arrive  

FOMO vs FOL...
Dans la vraie vie, les 2 scénarios (chute cataclysmique vs rebond stratosphérique) étant tous les deux possibles, il convient de se demander en premier lieu avant de procéder à tout arbitrage si on est prêt à supporter les conséquences d'un scénario inverse à celui que l'on anticipe.
 

On a déjà échangé nos visions sur le fait que le marché aurait déjà "pricé" les choses ... et on sera jamais d'accord.
Je laisse les optimistes peindre des soleils dans le ciel des marchés financiers si ça leur fait plaisir. Je reste dans l'attente de connaitre la nuance de noir des nuages.

Médicalement, on navigue à vue. On connaitra le pic épidémiologique quand on l'aura passé depuis 3,4,5 jours entrainant un arrêt du confinement dans 2,3,4 semaines. On fera le bilan des morts en espérant simplement qu'ils étaient tous branchés à un respirateur artificiel au moment du décès.
Aux US, combien d'infectés n'iront pas voir un médecin faute de moyens ? voire continueront à bosser jusqu'aux limites de la mort faute d'alternative (financière) ... propageant encore un peu plus l'épidémie ?

Économiquement, c'est encore pire. Le confinement de 4,6,8 semaines aura quels impacts sur la santé financière des sociétés ? Combien vont faire faillite ? La consommation reprendra avec quelle vigueur ensuite ?
Aux US, les interrogations sont encore plus nombreuses avec la guerre du pétrole qui en rajoute une couche, le nombre de faillites personnelles suite aux pertes d'emploi (et la montagne de dettes sur le dos des ménages) pouvant aller jusqu'à l'expulsion des logements (@2008 like) faute de paiement des crédits hypothécaires ?

Tu vas me dire que cette équation à 72000 inconnues est "pricée" car les marchés sont ouverts et que les indices ont une valeur ?
Ok libre à toi de penser qu'un S&P500 au niveau de janvier 2019 ou octobre 2017 est le "pricing" normal d'une telle situation sanitaire & économique.

Bonjour,
 
Existe il un ETF equivalent WTI sur AV Boursorama Vie ?  
 
Je ne trouve pas
 
Merci d'avance

C'est plutôt le "pricing" de x% de chances de trouver (rapidement) un traitement vs (100-x)% de chances de rester confinés 6 à 12 mois.
(en schématisant hein : il y a aussi pas mal de scénarios intermédiaires ! )
 
Et dès que l'info se fera crédible dans un sens ou dans l'autre, les curseurs peuvent (encore) bouger violemment dans un sens comme dans l'autre.
Evidemment, plus le temps passe, plus la machine économique se grippe (sans mauvais jeu de mot ) et moins une bonne nouvelle sanitaire suffira à rebondir haut instantanément...

l'annonce d'un vaccin ou d'un traitement peut annihiler cette attente de cataclysme
 
bref rien de nouveau. Peut-être qu'un bête DCA est l'option la moins prise de tête    

C'est déjà trop tard pour le vaccin pour cette épidémie. L'annonce d'un vaccin permettra surement de ne pas replonger le monde dans le chaos en 2021 si le COVID-19 devient un virus saisonnier et que ca commence à tousser à nouveau à partir de décembre 2020.

Idem pour le traitement. Va falloir trouver le traitement magique le plus rapidement possible (quand on voit la vitesse avec laquelle les tests cliniques ont été lancés pour étudier l'impact d'un antipaludéen ou anti VIH sur le virus ...).
Viendra ensuite la production en masse puis la distribution alors que l'épidémie est déjà terminée dans certains pays et que ca commence à tousser très fort dans les derniers.
Sauf annonce miraculeuse, la bataille COVID-19 @saison 2019-2020 est perdue.

 
On a juste pas la moindre idée si le package de 2.2tn aux US va s'averer suffisant pour amortir l'effet économique chez eux ou pas. Et si le ressort économique va repartir de plus belle ensuite ou prendre des années à se materialiser.  
 
"Les marchés", cet inconnu protéiforme n'est pas plus idiot ou plus intelligent que la somme des acteurs qui le compose : bien sur qu'il y a une foultitude de gens pessimistes qui voient un grand nombre de faillite arriver, il y a aussi une foultitude de gens qui vont tenir bon sans vendre, des gens qui achetent des valeurs qu'ils jugent décoté vs. les anticipations de rebond ensuite, etc...  
 
Bref Oui, "les marchés" pricent deja le niveau d'incertitude actuel. Tu sembles être plus pessimiste que le marché ce que je respecte integralement, mais est-ce que cela fait changer ton approche d'investissement ? Arrêtes tu ton épargne en Actions ? Vends tu ? Shortes tu le marché ?

Ce n'est pas en rajoutant des arguments pour justifier ta position spéculative que tu vas me faire changer d'avis sur le fait que ta position est ... spéculative !  
 
Encore une fois, toutes les informations priçable sont pricées. C'est comme ça que fonctionne le marché. Tout le reste n'est que spéculation. Et tu peux ajouter autant de lignes que tu veux à ton argumentaire pour essayer de montrer que ta vision de l'avenir du marché est la bonne. Moi je te dirai à chaque fois que l'on en sait rien, et que tu fais de la spéculation.

La seule réflexion en regardant ton JPG :
 
Mais que devient frère Kurtosis ?
 
Mais que devient frère Kurtosis ?
 
 
Mais que devient frère Kurtosis ?

le marché à sans doute raison et tout est déjà pricé même avec un  sp500 à 2500
 
si tu penses le contraire, tu shortes ?  

 
Tu as raison, mais, théoriquement, même un DCA strictement appliqué peut mal se passer :
 

 
Oups, tous les points bas manqués...  
 
 

euh faut vraiment pas avoir de chatte là  

 
Je ne vois pas le probleme avec ça sincèrement. La tendance long terme est toujours a 6-7% p.a. sur les actions, avec des acces de volatilité soudains. Si tu les loupes tu es toujours sur 6-7% selon ton graph...Je n'appelle pas ça des points bas manqués, j'appelle ça être paisible et laisser passer l'orage au chaud

Le DCA sert à lisser les fluctuations, pas à profiter des points bas.

+1, complètement en phase avec ça.
Personne ne sait où va le marché et rationnellement on n'a aucune raison de penser qu'il a plus de chances de baisser que de monter.
Je suis étonné que ce débat revienne si souvent sur la table.

 
Il ne le dit pas avec beaucoup d'arrogance, je trouve.    
 

 
Il ne fait que donner son avis, avec les précautions qui vont bien.