Reprise du message précédent :

 
Donc en tout 240k€
 
Situation initiale
LAA/LDD/CEL : 5k€
PEL : 40k€
PEA/CTO 0k€
AV - fonds euros : 195k€
 
J'imagine que tu aurais besoin de 20-40k€ pour ton apport. => à prendre sur fond euros
 
Si as peur, on peut cibler 20% en actions à horizon 3 ans. => 50k€ à investir sur 36 mois => 1 400 euros par mois => virement de fond euros vers CTO/PEA (ou alors UC sur AV)
Sinon en standard, 50%, => 120k€ => 3 300 € /mois (il te reste 75k€ sur fond euros pour ta RP, sans capitalisation)
Sinon agressitf, 80% => 190k€ => 5 300 €/ mois (tu auras 5k€ sur le fond eurs sans capitalisation => tu me diras quid RP ? Tu peux casser le PEL ou alors tu auras économiser sur ton salaire ou tu revends un peu des actions pour équilibrer ton profil).
 

 
Très difficile à dire sincèrement. Les chiffres de la première quinzaine de mars en Chine d'un grand acteur du luxe auquel j'ai accès est très encourageante, visiblement beaucoup de consommation en sortie de confinement la bas.
 
Les marchés pricent tout de façon agrégée mais on va au devant de sacrées surprises assurément. À la hausse et à la baisse selon moi, je ne suis pas de ceux qui cèdent au pessimisme le plus total actuellement.
 
Conclusion, c'est ni un bon ni un mauvais moment pour investir. Comme n'importe quand en fait. L'apathisme le plus profond me guide.

On peut aussi ajouter. Même si certains chiffres sont bons, si les gens sortent du marché, les valorisations seront plus faibles.
 
C'est sur qu'il y aura un regain de consommation après le confinement (si on a de l'argent et un emploi !).

Idée pour du dca facile en av  .

Négocier le versement 100% fonds euros sous condition d'utiliser l'option investissement progressif sur x mois en UC. Rien à faire, full paresse  

ça marche chez suravenir mais pas Spirica

Bon j'ai démarré le cours Financial Markets de Coursera, j'ai fini les 2 premières leçons.
C'est vraiment bien expliqué. Y'a plus qu'à persévérer.
 
Merci de l'avoir proposé

je recommande aussi. Super bien.

J'en suis déjà à la semaine 5 moi    
 

Il reste que si on ne peut pas lire l'avenir, on peut au moins lire le passé, et il est plus opportun d'investir maintenant qu'en janvier dernier.
 
Si même après une baisse de marchés de 30% il y a encore la crainte de commencer à investir en DCA (même 1k sur 200), je pense qu'il y a tout simplement une immense aversion au risque.
 

 
Sauf que tu ne sais pas si la gain/perte sera équivalent.

Tout le monde s'y est mis
 
Je commence la leçon 3.

Effectivement mais la question ne se pose pas puisqu'on ne peut pas revenir en arrière.
La seule question qu'on peut se poser est : est ce qu'il vaut mieux investir maintenant ou plus tard ?
En espérance de gain il vaut mieux investir aujourd'hui car les actions montent à long terme mais si on est joueur et qu'on aime le market timing, on peut être tenté d'attendre.

Oui, c'est un biais cognitif très répandu : le biais d'aversion à la perte.
Les pertes sont plus difficiles à vivre que les manques à gagner du même montant.

 
Je me lance aussi, on a le temps en ce moment

Finalement, j'ai décidé de ne rien toucher, plutôt faire des rachats partiels sur mes contrats fond Euros afin de réinvestir le temps venu.
 
Advienne que pourra.  
 

Merci de nous laisser les titres à ramasser car bons marchés

Ce n'est absolument pas un biais, c'est tout à fait logique.
Si tu mets ça en rapport avec une courbe d'utilité.
Si tu as 100k€.
Si tu gagnes 100k€, tu passes à 200k€. Très bien.
Mais si tu perds 100k€, il te reste 0. T'es peut-être à la rue à ce moment là.
La différence est de 100k€, mais si elle est à la baisse tu perds beaucoup plus que ce que tu ne gagnes en gagnant la même somme.
La courbe d'utilité est concave.
Un peu comme la courbe du bonheur en fonction de l'argent, elle est concave, et elle atteint même un palier.

Depuis quand le risque de faire -100% est le même que +100%?

Question de noob, une assurance vie de type Boursorama Vie ouverte il y a 5ans avec 300euros en Fonds Euro exclusif pour prendre date, ça fait du sens en 2020 ou il faut se tourner d'urgence vers SurAvenir pour placer plus ?

Présentation  

Il tourne un peu en rond ce topic sur le sujet du market timing. Même avec toutes les bonnes raison de pas le faire, on est tellement baigné dans les soldes permanentes que quand on voit un truc moins cher que d’habitude (disons t-1 semaine), on a envi de profiter de l’occasion. Ça doit être usant pour certains de répéter la même chanson inlassablement  

Non, on se sent rempli d'une mission face au

J'espère qu'à un moment de faiblesse un frer me remettra à mon tour sur le droit chemin de l'épargne passive.

Les marchés sont a un niveau légèrement plus complexe concernant la question de l'évaluation de la crise et de son impact sur la valorisation des actifs. Il semblerait plutôt que les marchés aient déjà pricé une bonne partie du ralentissement économique relatif a l'épidémie 2020 (je dis bien 2020) du Coronavirus, sans avoir évidemment pricé la totalité (quelques incertitudes qui persistes, notamment sur le combien exactement en points de PIB, etc.). Non ce qui se joue actuellement, c'est le pricing ou non d'une crise financière majeure comme résultante du ralentissement économique (en simultané de la baisse du prix du pétrole qui vient ajoutet une note supplémentaire de pessimisme, n'oublions pas ). Les spreads IG et HY sont scrutés avec attention (rien qu'un exemple parmi d'autres pour toi : y'a qu'à voir la volatilité sur les prix des CoCo ces deniers jours : en comparaison du « cas» Santander d'il y'a quelques mois, on voit clairement que ce n'est plus la même et que le marché est devenu fébrile). Dans ma boutique il y'a de cela quelques semaines, pour vendre quelques dizaines de millions d'euros d'obligations IG ça a été une galère rarement vue depuis 2008 : quasi 0-liquiditês sur le marché.
Si le ralentissement économique touche le secteur financier, autant dire que le marché va dégringoler de nouveau. Pour l'instant le marché observe, et cherche d'éventuels signes avant -coureurs. Si des signes sérieux de fragilité sont trouvés, aucun doute pour ma part que le marché trouvera une direction ou aller

Avec un exemple aussi extrême, évidemment, mais on parlait pas de ça.
Déjà, j'espère que personne ici n'est investi à 100% en actions et de toute façon si on investit sur un ETF je ne vois pas comment ça pourrait tomber à 0.
Donc on parle plutôt de passer de 100k€ à 105k€ ou 95k€.

 
Les gens riches ont encore du POGNON, est-ce la bonne donnée pour évaluer la consommation ?
 
Comme partagé sur le topic bourse :
 

 
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] d-in-china
 
Je me doute bien que 8 millions n’est pas forcément grand chose à l’échelle d’un pays. Mais vu qu’ils ne peuvent pas relancer la machine puisque le reste du monde est en confinement, ils sont pas sortis de la merde.

 
Depuis SHLD et Orchestra !  

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] f-etf-hell
 

 
Ça faisait quelques temps que je m’intéressais aux risques associés aux ETFs (liquidité, distorsion du marché), toujours pas sûr de comment gérer ça différemment.

La liquidité est très différente entre les obligations et les actions. Ça a toujours été un problème pour les ETF obligataires.

Le conseiller santé de Trump vient de balancer le chiffre prévisionnel de 100k à 200k morts aux US avec des pénuries de matériel qui commencent à apparaitre (NY, Louisiane, ...) et des hôpitaux qui installent des semi remorques frigorifiques en guise de morgues ...
Pendant ce temps là, pas de confinement et ça continue de picoler lors du spring break sur les plages ...
Médicalement, ça va cogner très fort ... on tirera les bilans éco après avoir enterré les montagnes de cadavres.
Genre les marchés ont déjà tout pricé avec un S&P à 2500 et un CAC à plus de 4300

Source

https://www.zonebourse.com/actualit [...] ountview=0

 
Ils ont fait le choix de ne pas échanger 200k de retraités, 100 k d'actifs en préretraite obèses et 1000 actifs lambda versus 6 semaines de lockout et une grande claque dans la gueule des PME  

ceux qui ont raté les soldes à 3800... vont pouvoir revenir  

 
ETF obligataire toujours delicat : il n'y a que le segment IG bien note qui passe au format ETF. Prendre des ETF qui s'exposent a de l'upper tier HY ou meme du HY pur a toujours ete risque. Actuellement ils se comportent d'ailleurs comme des fonds avec un cours par jour et 4-5% de bid/ask spread chez certains, meme si ca s'est marginalement ameliore jeudi/vendredi de la semaine passee.
 
Dans ton cas, etant USD based, j'en resterais a de l'IG simple avec un tracker de type VCIT tout simple. Pas de souci sur ce segment.

 
Sauf que ça ne parle pas de confinement ou du Spring Break.
 
Ce que tu dis date plus de la semaine dernière AMHA.

J'ai regardé une vidéo excellente sur le covid hier :
https://www.youtube.com/watch?v=hyEKAMDyECo&t=14m5s
Basée sur le biais de normalité, mais elle décrit un phénomène intéressant.
Ceux qui créent des projections sur l'avenir en se basant sur la répétition de scénarios passés ont des résultats plutôt bons pour prédire l'avenir. En tout cas, les résultats sont meilleurs en utilisant la répétition de scénarios passés, qu'en se basant sur l'extrapolation d'informations.
 
Ce que nous dit le passé c'est que les grosses crises mènent à des baisses qui s'étendent sur plusieurs mois au moins.
Celle ci sera peut-être un peu plus courte, mais ce serait très très surprenant qu'on soit déjà au point bas, en à peine un mois.

Tiens nous au jus frer...Ody.

Je l'ai vue aussi, bonne vidéo.

 
L'être humain est très arrogant. Il se croit très intelligent (et il l'est). Il justifie la situation par plein de nouveauté pour ne pas répéter un scénario connu.
 
La vie n'est qu'une répétition sans fin, ou presque.
 
A chaque début de crise, on nous dit que c'est différent. C'est d'ailleurs un très bon indicateur. A chaque fois, tout le monde dit qu ce n'est rien, etc... Le même baratin
 
J'en suis presque rassuré. j'attends ça depuis 10 ans.
 
 

T'es donc full liquide ?

D'ailleurs plus de MaJ depuis plusieurs années de ton blog Miles. Tu en es.ou niveau AUM et allocation ?

Produit structuré Europe Évolution Patrimoine 2020
On investi à T0, ensuite la durée de l'investissement va de 1 an à 12 ans en fonction de différents scénarios.

Au cours de la vie du produit :
- à partir du 12ème mois et jusqu'à 12 ans, on compare chaque mois le niveau de l'indice vs son niveau initial à T0. Si l'indice est supérieur ou égal à son niveau initial il y a un remboursement anticipé automatique du capital + un coupon de 0,6667% par mois écoulé depuis l’origine [8% par an], ce qui revient après frais à un Taux de Rendement Annuel Net de 6,77% (remboursement à 1 an) à 4,70% (remboursement à l’échéance de 12 ans)
- si cette condition n'est pas remplie, le produit se poursuit

Si aucun remboursement anticipé n'a eu lieu à l'échéance du produit = à 12 ans, 3 possibilités :
- si l'indice est supérieur ou égal à 60% de son niveau initial (soit une perte de moins de 40% de l'indice vs son niveau initial) il y a remboursement du capital + un coupon de 0,6667% par mois écoulé depuis l’origine [96%], ce qui revient après frais un Taux de Rendement Annuel Net de 4,70%

- si l'indice a eu une perte entre 40 et 50% vs son niveau initial : remboursement du capital - les frais

- si l'indice a eu une perte de plus de 50%, on subit l'intégralité de la perte de l'indice + les frais (donc perte de plus de 50% de son capital au minimum)

On peut à priori se désinvestir à tout moment, on est alors remboursé à la valeur de l'indice - les frais avec un bid-ask spread de 1% max selon le prospectus. C'est généralement désavantageux pour l'investisseur de sortir de son propre gré de ces produits, il vaut mieux considérer qu'on peut être collé pour la durée max du produit.

L'indice qui sert de référence est l'Euro Stoxx 50 ESG EW Decrement 50 Points (pfiou): on choisi les 300 plus grosses cap zone euro, puis on choisi les 120 ayant les meilleures notes ESG, puis parmi ces 120 on prend les 50 plus grosses cap, enfin on les équipondère (EW = equal weight). L'indice aura donc une répartition sectorielle et par pays potentiellement assez différente de l'indice euro stoxx 50, l'indice sera aussi plus small.

Les dividendes sont bruts réinvestis ce qui est un bon point, pour "compenser" ils retranchent 50 points / an de l'indice. Dans la brochure commerciale il est indiqué que 50 points sur cet indice en janv 2018 représente 175 points sur l'euro stoxx 50, et que ce dernier a distribué en moyenne 120 points de dividendes. Autrement dit le retrait de 50 points est une véritable pénalité car probablement supérieur de quasi 50% aux dividendes perçus.

L'autre filouterie c'est qu'on parle en points et non en %, donc si l'indice chute et que le montant des dividendes en % reste identique ou baisse, la pénalité sera encore plus forte. C'est ce qu'il se passe, actuellement 50 points c'est 6,4% de l'indice !

Mon avis :
Alors que je me considère comme relativement connaisseur en finances personnelles (même si ce n'est pas du tout mon secteur d'activité), je trouve ces produits structurés toujours compliqués et quasi impossible à comparer entre eux. Il faut d'abord bien comprendre le produit, les mécanismes sont souvent les mêmes mais il y a en réalité toujours de légères différences qui peuvent in fine s'avérer majeures dans le fonctionnement du produit.

Il faut ensuite faire particulièrement attention à l'indice. Je suis persuadé que seulement une minorité des souscripteurs les comprennent réellement. Malheureusement l'indice est souvent alambiqué et "défavorable" à l'investisseur. J'imagine que c'est une astuce pour habiller la mariée, en affichant notamment des protections à la baisse en % artificiellement élevées. Il est en effet moins coûteux d'offrir une protection de 50% à la baisse à un indice auquel on applique une pénalité qu'à un indice "pur".

Bref personnellement je n'investirai pas dans ce produit. Au niveau des points positifs les frais semblent raisonnables (1%?/an, et à priori pas de frais d'UC en sus même si ça me semble bizarre), les constatations sont mensuelles et non annuelles ce qui diminue le côté loto. Enfin compte tenu des niveaux actuels il est à mon avis assez probable que ce produit soit remboursé de façon anticipée. La brochure commerciale est plutôt claire, sans doute la conséquence des procès perdus sur ces fonds à formules.

ll y a cependant des choses que je ne comprends pas sur le DICI :

Les scénarios à 12 ans et 7 jours = à l'échéance ne me semblent pas prendre en compte les formules/conditions du produit, mais seulement l'évolution de l'indice ?

Les frais me semblent être d'environ 1% par an, je ne vois pas d'où sortent les 4% ?

C'est quand même plus complexe et subtil que cela.
L'histoire se répète certes, mais si tu regardes dans les détails, tu observeras que c'est quand même toujours différent.
Tu as un biais d'analyse ici, du fait que tu sois averses au risque. Du coup tu va chercher des éléments qui vont venir confirmer ton intuition. On fait tous pareil, on est humain  

Si tu appliques ta conclusion ici, a savoir « les résultats sont meilleurs en utilisant la répétition de scénarios passés » (qui soit dit en passant est faux, prendre le cas du calcul d'une VaR histoire vs VaR stochastique par exemple) alors tu conviendras que les marchés n'ont cessés d'atteindre historiquement des plus hauts après chaque crise. Du coup pourquoi attendre, si le passé nous dit que dans plusieurs années les marchés seront de nouveau sur des plus hauts jamais atteints ?