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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°55429292
Ferhat
Y'a pas le feu...
Posté le 05-01-2019 à 11:26:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hello,
Il y a un classement quelque part de 2 ou 3 SCPI à conseiller diversifiées pour du long terme plutôt secure sur horizon 15/20 ans avec financement par prêt ?
J'essaye de de voir si un trio corum xl / PF1 / Novapierre Allemagne tient la route.
Preneur d'idées également.
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par Ferhat le 05-01-2019 à 17:44:09
mood
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Posté le 05-01-2019 à 11:26:04  profilanswer
 

n°55429295
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 11:26:29  answer
 

poutrello a écrit :

 

T'as certainement raison, mais ça me fait chier d'être en 100% AV (3 contrats chez Linxea)


[:donaldforpresident:6]

n°55429303
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 05-01-2019 à 11:27:56  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Oublie le PEA vu le profil.
 
La pierre papier en PEA (SIIC et REIT) a une forte volatilité que tu n'es pas prêt à accepter. Le mieux c'est probablement SCPI sur AV comme tu pensais faire. Pour le choix débrouille toi :o (il n'y a pas d’énormes différences entre chaque...)


Pas de SIIC en PEA

nico6259 a écrit :

Plus de 10 pages en 24h  [:perco_35:2]  
 
Toujours la folie en début d'année.


Et les taux des fonds euros commencent à peine à sortir !

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 05-01-2019 à 11:29:49

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55429342
Cessy
Posté le 05-01-2019 à 11:34:20  profilanswer
 

poutrello a écrit :


 
T'as certainement raison, mais ça me fait chier d'être en 100% AV (3 contrats chez Linxea)


 
Le PEA c'est des actions, donc du risque. Les foncières côtées, c'est sur CTO et c'est très volatil (voir le cours d'Unibail).
 
Du coup, à part répartir un peu sur livret...  
 

Ferhat a écrit :

Hello,
Il y a classement quelque part de 2 ou 3 SCPI à conseiller diversifiées pour du long terme plutôt secure sur horizon 15/20 ans avec financement par prêt ?
J'essaye de de voir si un trio corum xl / PF1 / Novapierre Allemagne tient la route.
Preneur d'idées également.
Merci


 
SCPI = long terme ;). Mini 8 ans.  
 
Il est conseillé de varier les zones géographiques et les types d'investissement. Ici, j'hésite à prendre un peu de Pierval pour avoir une troisième SCPI. Beaucoup de SCPI sont toutes jeunes, on ne sait pas comment elles vont réagir en cas de crise comme il y en a eu dans les années 90. Du coup, sauf à se pencher sur les détails, vaut mieux viser des "vieilles".  Corum rencontre des difficultés pour le financement par prêt.  
 
Ici, j'attends aussi de voir les chiffres de 2018 pour la tendance.

n°55429356
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 11:36:57  answer
 

[:csvop:1]  [:rhadamenthos:2]  [:de bloodhound gang]

 


Placements : en 2019, dans quoi investir avec 100 000 euros ?

 

https://bfmbusiness.bfmtv.com/franc [...] 03298.html

n°55429368
RaKaCHa
Posté le 05-01-2019 à 11:39:11  profilanswer
 

100 000€ sur un PEA en 2019 faut pas avoir froid aux yeux :d

n°55429409
r06
Posté le 05-01-2019 à 11:44:58  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Et alors ? J'en rachèterai un plus grand qui aura encore plus baissé... Osef !

 

Ça revient à garder une exposition constante à l'immobilier lorsque les prix montent, et d'augmenter son exposition lors des creux du marché.
Comme de toutes façons il faut bien se loger et que la location ce n'est jamais gagnant à très long terme.. (en plus des désagréments de ne pas avoir un logement forcément à son goût).

 

Ceci est valable quand on n'est pas forcé de revendre dans un marché immo en hausse évidemment, il faut donc que le bien puisse convenir quoiqu'il se passe.

 

Par contre parler de bien définitif et de revente dans la même discussion ça sent encore le truc bien réfléchi...:o
Heureusement l'immobilier parisien est sympa avec les mauvaises décisions...:p

n°55429410
lEAmas
на зарееее
Posté le 05-01-2019 à 11:45:02  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

100 000€ sur un PEA en 2019 faut pas avoir froid aux yeux :d


Allin sur PEA en GP  [:creeping_death:3]


---------------
Topic Haltéro
n°55429424
Lagoon57
Posté le 05-01-2019 à 11:47:29  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Par contre parler de bien définitif et de revente dans la même discussion ça sent encore le truc bien réfléchi...:o
Heureusement l'immobilier parisien est sympa avec les mauvaises décisions...:p


Ben c'est définitif dans le sens où on peut y rester à vie.
Évidemment si les prix chutent on montera peut-être en gamme ou en espace, ou alors on s'exposera un peu plus via un investissement locatif si on n'a pas envie de déménager.


---------------

n°55429434
Sooo
Posté le 05-01-2019 à 11:49:34  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Pas de SIIC en PEA


 
 
Autant pour moi, j’ai fourché :o(pas faute d'avoir une bonne partie de mon portefeuille sur des SIIC/REIT pourtant :o)

mood
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Posté le 05-01-2019 à 11:49:34  profilanswer
 

n°55429460
corran
Posté le 05-01-2019 à 11:52:39  profilanswer
 


Bordel le "investir sans risque" en LMNP avec levier  [:clooney24] j'étais pas prêt.

n°55429474
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2019 à 11:55:46  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

100 000€ sur un PEA en 2019 faut pas avoir froid aux yeux :d

 

Quand on a plus de 1 myon de patrimoine c'est rien. Tout dépend de sa surface financière.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55429483
lEAmas
на зарееее
Posté le 05-01-2019 à 11:57:34  profilanswer
 

Sooo a écrit :

 


Autant pour moi, j’ai fourché :o(pas faute d'avoir une bonne partie de mon portefeuille sur des SIIC/REIT pourtant :o)


Etf epra/nareit sinon.


---------------
Topic Haltéro
n°55429496
david42fr
Posté le 05-01-2019 à 12:00:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Plus de 10 pages en 24h  [:perco_35:2]  
 
Toujours la folie en début d'année.


La quantité c'est bien, la qualité ce serait mieux :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°55429507
footeure
Face x 50
Posté le 05-01-2019 à 12:03:59  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Question les gens : quel est le meilleur moyen (et accessoirement le plus simple) pour investir dans l'or, platine etc ?


Pour du long terme sur l'or , des Napoléons
Côté platine, un ETF sûrement

n°55429515
stephaneF
Posté le 05-01-2019 à 12:05:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Quand on a plus de 1 myon de patrimoine c'est rien. Tout dépend de sa surface financière.


+1

n°55429658
SaucissonM​asque
Posté le 05-01-2019 à 12:26:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Mon voisin fonctionnaire gagne 2k par mois et il vient d'acheter 60m2 au Trocadero.
Emprunt de 100k€ sur 15 ans.
Le reste = cerises.

 

Je ne peux pas acheter son appart en gagnant 2x plus, en ayant bossé 5 ans de plus et en m'étant emmerdé à épargner depuis tjs 250k€. [:dovakor:4]

 

Je suis content pour lui mais un peu blasé aussi j'avoue, impression de trimer pour rien. Ce qui compte, le principal déterminant et de plus en plus avec la hausse des prix en grandes villes, c'est d'être bien né. Et tout est fait pour cultiver le modèle, même les pauvres le défendent.


Tu coches beaucoup de cases :
- Salaire 4k/net vers 35 ans.
- Sécurité du job type fonctionnaire.
- Très joli apport optimisé.
- Couplance avec habitation commune.
- Loyer hyper faible.

 

Et malgré tous ces paramètres c'est impossible :o
En gros il faut avoir le même profil et gagner 6k/net ou madame qui gagne autant que toi.

 

Et en banlieue proche Paris sympa, type Saint-Maur, tu pourrais acheter quoi avec Madame ? Tu peux trouver un compromis entre le top floor Trocadéro et Sarcelles :o

n°55429685
stephaneF
Posté le 05-01-2019 à 12:30:13  profilanswer
 

Pourquoi le but dans la vie serait d'acheter dans Paris ?
 
Quand on n'a pas les moyens on roule pas en 911.

n°55429729
SaucissonM​asque
Posté le 05-01-2019 à 12:37:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pourquoi le but dans la vie serait d'acheter dans Paris ?

 

Quand on n'a pas les moyens on roule pas en 911.


On est d'accord.

n°55429737
3ul3r
Posté le 05-01-2019 à 12:39:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Et alors ? J'en rachèterai un plus grand qui aura encore plus baissé... Osef !
 
Ça revient à garder une exposition constante à l'immobilier lorsque les prix montent, et d'augmenter son exposition lors des creux du marché.
Comme de toutes façons il faut bien se loger et que la location ce n'est jamais gagnant à très long terme.. (en plus des désagréments de ne pas avoir un logement forcément à son goût).
 
Ceci est valable quand on n'est pas forcé de revendre dans un marché immo en hausse évidemment, il faut donc que le bien puisse convenir quoiqu'il se passe.


J'ai l'impression que la réflexion manque de nuances. Tu vois le marché immo comme étant un unique marché qui va que dans un sens ou dans l'autre. Mais en réalité il y a pas "un" marché immo, mais "des" marchés immo. Selon les localisations (y compris les quartiers au sein d'une même ville), les surfaces, les dispositifs fiscaux en vigueur, etc.
 
A moins de vendre pour acheter quasiment la même chose dans le même quartier (à quoi bon dans ce cas ?), tu te retrouves souvent à sauter d'un marché immo à un autre. Typiquement si tu vends en T3 pour acheter un T5. Ou si tu vends dans un quartier stable pour acheter dans un quartier plus dynamique.
 
Tu ne retrouves pas forcément la baisse qu'à subi ton logement initial dans le logement futur que tu vas acheter.

n°55429794
cmoadd
Posté le 05-01-2019 à 12:49:32  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Pas de SIIC en PEA


 
Si via ETF avec swap ;-)

n°55429812
cmoadd
Posté le 05-01-2019 à 12:53:36  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


J'ai l'impression que la réflexion manque de nuances. Tu vois le marché immo comme étant un unique marché qui va que dans un sens ou dans l'autre. Mais en réalité il y a pas "un" marché immo, mais "des" marchés immo. Selon les localisations (y compris les quartiers au sein d'une même ville), les surfaces, les dispositifs fiscaux en vigueur, etc.
 
A moins de vendre pour acheter quasiment la même chose dans le même quartier (à quoi bon dans ce cas ?), tu te retrouves souvent à sauter d'un marché immo à un autre. Typiquement si tu vends en T3 pour acheter un T5. Ou si tu vends dans un quartier stable pour acheter dans un quartier plus dynamique.
 
Tu ne retrouves pas forcément la baisse qu'à subi ton logement initial dans le logement futur que tu vas acheter.


 
Dans son cas ça marche car il reste dans le même quartier et passe d'un T1 -> T2 -> T3 -> etc...
Ça concerne très peu de gens et en cas de chute des marchés si tu ne veux pas y laisser de plumes tu te retrouve sans possibilité de partir ailleurs.

n°55429891
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 13:04:36  answer
 

cmoadd a écrit :

 

Dans son cas ça marche car il reste dans le même quartier et passe d'un T1 -> T2 -> T3 -> etc...
Ça concerne très peu de gens et en cas de chute des marchés si tu ne veux pas y laisser de plumes tu te retrouve sans possibilité de partir ailleurs.


Laisse tomber c'est un peu la logique irrationnelle des immowinners, ils sont toujours gagnants peu importe ce qui se passe dans le monde [:el risitas:2]

n°55429918
3ul3r
Posté le 05-01-2019 à 13:08:36  profilanswer
 


 
Lagoon57 a le droit de répondre tout même. Pas la peine de couper le débat comme ça.

n°55429937
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 13:11:31  answer
 

3ul3r a écrit :

 

Lagoon57 a le droit de répondre tout même. Pas la peine de couper le débat comme ça.


J'ai juste dit mon avis monsieur

n°55429952
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 13:13:45  answer
 

Je propose un sondage au taulier : « Après Linxea et l'immobilier, selon vous quelle sera la prochaine fixette de frer Finkbrau1 ? » :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2019 à 13:14:04
n°55429967
Lagoon57
Posté le 05-01-2019 à 13:15:41  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


J'ai l'impression que la réflexion manque de nuances. Tu vois le marché immo comme étant un unique marché qui va que dans un sens ou dans l'autre. Mais en réalité il y a pas "un" marché immo, mais "des" marchés immo. Selon les localisations (y compris les quartiers au sein d'une même ville), les surfaces, les dispositifs fiscaux en vigueur, etc.

 

A moins de vendre pour acheter quasiment la même chose dans le même quartier (à quoi bon dans ce cas ?), tu te retrouves souvent à sauter d'un marché immo à un autre. Typiquement si tu vends en T3 pour acheter un T5. Ou si tu vends dans un quartier stable pour acheter dans un quartier plus dynamique.

 

Tu ne retrouves pas forcément la baisse qu'à subi ton logement initial dans le logement futur que tu vas acheter.


Je ne compte pas changer de quartier. Quant à passer d'une surface à une autre à partir du T4 je vois très peu de variations de prix.


---------------

n°55430053
Lagoon57
Posté le 05-01-2019 à 13:26:12  profilanswer
 


Serais-je davantage gagnant à louer plus de 3k euros mensuel le bien que j'achète ?

 

Là je crame 500k d'apport, je garde 400k de côté et je paye environ 2800 euros par mois avec un crédit à taux dérisoire (j'amortis plus de 2000 euros par mois dès les premières mensualités) et je conserve une capacité d'épargne très conséquente s'il faut profiter d'un creux des marchés (que ce soit immo ou autre).


---------------

n°55430150
babysnoopy
Posté le 05-01-2019 à 13:37:48  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
1) Bah effectivement il me semble oui. Après ce ne sera pas les mêmes services et les SIE n'ont pas besoin de la même proximité avec l'usager que les services pour les particuliers. Sachant que la déclaration reste d'actualité, je vois pas le gain à première vue...
 
2) Pas mal de docs d'OS s'en inquiétaient. Le premier tableau ici montre bien que les particuliers respectent davantage leurs obligations fiscales que les entreprises, que ce soit la déclaration ou le paiement : https://www.performance-publique.bu [...] PGM156.htm
Si l'on rajoute que le recouvrement des indépendants, professions libérales ou loueurs sera également toujours à faire par la DGFiP... Je pense pas qu'on gagne grand chose de ce côté.  
 
Le seul avantage reste la semi-contemporanéïté (pas pour le taux mais au moins pour la base) qui aide les assistés qui savent pas provisionner, le décalage de trésorerie pour les entreprises, et l'année blanche pour ceux qui auraient du être imposables en 2018  :jap:


 
Encore une fois, on a donc un État qui joue contre Darwin, en agissant pour les assistés au détriment des gens organisés.
Je vois plutôt la semi-contemporanéïté comme un désavantage : avec l'ancien système, on payait l'impôt 1 an plus tard, on pouvait donc provisionner le montant et donc faire composer ce pognon !
Il n'y a pas si longtemps, le livret A était à 4%, l'argent provisionné mensuellement rapportait quelques % sur 12 mois (provisionné linéairement au cours de l'année). On avait donc une réduction d'impôt que l'on n'a plus avec le nouveau système.
Vous allez me dire que ce n'est pas énorme, mais les hausses et nouvelles taxes ne sont jamais énormes !  (PV de 15,5 à 17,2%, taxe parking de quelques dizaines d'euros, taxe sur les assurances crédit immo, etc), c'est leur somme qui devient écrasante.  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 05-01-2019 à 13:49:39

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°55430166
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 13:39:13  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Serais-je davantage gagnant à louer plus de 3k euros mensuel le bien que j'achète ?

 

Là je crame 500k d'apport, je garde 400k de côté et je paye environ 2800 euros par mois avec un crédit à taux dérisoire (j'amortis plus de 2000 euros par mois dès les premières mensualités) et je conserve une capacité d'épargne très conséquente s'il faut profiter d'un creux des marchés (que ce soit immo ou autre).


Pas forcément mais comme tout investissement des fois on ne peut faire que des hypothèses et on est rarement sûr à 100% d'être gagnant.
Ce que je conteste c'est  un peu l'attitude de winner des gens comme s'ils avaient élaboré un plan digne du Professeur dans La Casa de Papel.

 

Il faut avouer que chez les pro-finance, d'ailleurs nombreux sur ce topic, on remarque plus souvent une attitude sobre et réaliste  :hello:

n°55430225
jean019
Posté le 05-01-2019 à 13:45:41  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pourquoi le but dans la vie serait d'acheter dans Paris ?
 
Quand on n'a pas les moyens on roule pas en 911.


ou d'occasion  :whistle:

n°55430289
stephaneF
Posté le 05-01-2019 à 13:55:20  profilanswer
 

En me connectant à mon compte Bourso, j'ai un message qui me dit que je vais recevoir 60 € car j'ai versé au moins 3000 € sur Boursorama Vie pendant une période de prime.
Je n'étais même pas au courant quand j'ai versé. MDR.

 

60 € tombés du ciel.  [:shimay:1]


Message édité par stephaneF le 05-01-2019 à 13:57:01
n°55430300
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 13:56:18  answer
 

Ça fait presque 100k€ a lâcher au notaire. Un beau billet :o

n°55430334
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 13:59:42  answer
 


Il suffit de mettre un papier peint design et ça sera déjà rentabilisé  :O

 

En plus pendant que tu le colles le marché sera en train de s'envoler donc quand t'as fini tu seras même en PV  :O

n°55430367
r06
Posté le 05-01-2019 à 14:04:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben c'est définitif dans le sens où on peut y rester à vie.
Évidemment si les prix chutent on montera peut-être en gamme ou en espace, ou alors on s'exposera un peu plus via un investissement locatif si on n'a pas envie de déménager.

 

Personnellement je trouve ça bizarre surtout que vous semblez avoir le budget pour...:o

n°55430384
r06
Posté le 05-01-2019 à 14:07:47  profilanswer
 

 

Après il a fait 200k de PV en 6 mois sur son appartement précédent, du coup si on juge ça de la même manière que les fonds sur les performances passées, ça me semble pas mal de s'y remettre...:o

n°55430394
r06
Posté le 05-01-2019 à 14:09:19  profilanswer
 

 

Bof, si les marchés montent c'est bien, si ils baissent c'est bien on va pouvoir loucher, pour moi c'est exactement pareil...:o

n°55430415
-S-
Posté le 05-01-2019 à 14:11:12  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Les courtiers en ligne sont généralement très intéressants pour 2 raisons :
- frais de gestion très faibles, pas de frais de versement, frais d'arbitrage gratuit...
- grand choix d'unités de compte (trackers, SCPI, etc


Salut, merci pour ta réponse.
 
Je prévois (donc pas encore sûr 100%) ouvrir chez Bourso en gestion pilotée mandat défensif.  


---------------
Mon feedback => http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5208_1.htm
n°55430444
Shriv
Posté le 05-01-2019 à 14:16:50  profilanswer
 

 

Lagoon a complètement raison. Il est sûr de rester dans le même marché.Son appartement lui convient donc si ca monte pas de problème. Si ca baisse il pourra acheter quelques mètres carrés de plus dans le même quartier. Globalement si t'es proprio et que tu veux potentiellement t'agrandir autant que ton marché local baisse.
Sinon effectivement en cas de marché haussier les gens qui se vantent de leur PV pour acheter plus grand n'ont pas tout compris.Mais ils sont malgré tout plus gagnants que ceux qui sont restés hors du marché.

n°55430452
benoitgg
Posté le 05-01-2019 à 14:17:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il s'en fout, il sera largement gagnant si les prix baissent et qu'il rachète.
Admettons une baisse de 30 % dans son quartier.
Il perd 30 % sur 1,2 M€ mais il gagne 30 % sur l'appart plus grand à 2 M€.
 
Tous les proprios ont intérêt que ça baisse, sauf les vendeurs nets (généralement les vieux qui vendent pour racheter plus petit ou pour la maison de retraite).


 
Jvois pas en quoi il est gagnant si ca baisse de -30%, surtout pour racheter plus grand. Car il vendra aussi à -30%.
 

n°55430459
petite fra​ise
Posté le 05-01-2019 à 14:18:25  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

Encore une fois, on a donc un État qui joue contre Darwin, en agissant pour les assistés au détriment des gens organisés.
Je vois plutôt la semi-contemporanéïté comme un désavantage : avec l'ancien système, on payait l'impôt 1 an plus tard, on pouvait donc provisionner le montant et donc faire composer ce pognon !
Il n'y a pas si longtemps, le livret A était à 4%, l'argent provisionné mensuellement rapportait quelques % sur 12 mois (provisionné linéairement au cours de l'année). On avait donc une réduction d'impôt que l'on n'a plus avec le nouveau système.
Vous allez me dire que ce n'est pas énorme, mais les hausses et nouvelles taxes ne sont jamais énormes ! (PV de 15,5 à 17,2%, taxe parking de quelques dizaines d'euros, taxe sur les assurances crédit immo, etc), c'est leur somme qui devient écrasante. :sweat:

 

Globalement tout à fait d'accord avec tes analyses, notamment sur les mesures prises en faveur des ultra riches pour des raisons assez fallacieuses (favoriser l'investissement dans les entreprises françaises, mais favoriser le CTO plutôt que le PEA), mais parler de l'argent gagné en plaçant sur livret A les impôts à payer en fin d'année paraît vraiment négligeable (le lirvet A suivant grosso modo l'inflation)

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