Reprise du message précédent :
Bon c'est envoyé en simple à Bourso, ca me fait mon PEL à 122 boules avec ces courriers, (putain de reco à la con de la dernière fois), j'espère que ça passera

Des SCPI.

 
     
 
Me souvenais même plus que j'avais pondu ça !
 

500k et et 2k par mois

 
S'il est bon, il ne va pas se contenter de faire signer ses produits.
Il y a aussi les conseils en allocation, optimisation fiscale, par rapport à la situation familiale, la transmission...le bon pro vous accompagne à chaque étape importante de votre vie  

 
 
Il devient urgent d'apprendre à bien placer    

Ça mérite de s'y intéresser  

Quel est ton profil et repartition de l'épargne actuelle ?

La vraie question c'est comment on fait pour reconnaître un bon d'un mauvais sans pour autant avoir les connaissances suffisantes pour au final, se passer de lui?

Profil?
Niveau repartion nada. En fait j'ai toujours eu juste un compte courant et j'ai toujours refusé les rdv avec la banque. J'ai eu des grosses rémunérations à certains moments c'est ce qui explique l'épargne. Je voudrais apprendre à le faire fructifier mais j'y connais rien et je crains les profiteurs.

J'avais lu un livre de Marc Fiorentino qui parlait un peu de ça, je pense qu'il s'appelle "Sauvez votre argent" (lecture que je conseille à tous les débutants d'ailleurs).
Il a ensuite fondé la société Mon Financier qui a l'air pas mal.

Ca vaut peut-être le coup si on ne s'y connaît pas trop.

 
 
500k sur le CC, des 10aines de k€ d'intérêts perdus    
Respecte ton POGNON camarade
 
Lis bien la FP, tu devrais y voir plus clair et voir les 1ères pistes pour placer. On te dira si tu fais bonne route.

Ok. Mais je pense qu'il est temps de faire confiance à un pro du secteur pour m'aiguiller

Le « pro du secteur », il va te vendre sa came et c'est tout, peu de chance que ce soit à ton avantage. Prends le temps de bien déchiffrer la première page, et demande ici quand tu comprends pas, c'est tout l'objet du topic.

Lu aussi.
C'était pro immo. Achetez votre RP dès que possible.  

En 10 ans t'aurais du presque doubler la somme juste en la faisant composer    

Il y a le bon CGPI et il y a le mauvais CGPI

je n'avais pas ça y a 10 ans  

 
tu bosses dans quoi ? plomberie ?

Tu confonds peut-être avec le livre "Immobilisez vous"

"Sauvez votre argent" préconise de passer full banque en ligne, d'ouvrir AV et PEA, de ne pas se lancer dans l'achat de produits genre Turbo sans connaître etc.
Enfin des préconisations qu'on voit souvent même ici et  sur ADI très vénéré ici

Peut être.

pourquoi dépenser de l'argent inutilement.
garde ton temps et tes sous pour appeler après Bourso et ta banque pour faire avancer le tout.

J'ai aidé un oncle monter sa boîte en lui filant toutes mes économies car j'avais aucun projet de vie et j'y croyais en son truc et personne ne l'aidait

Il est urgent de faire aveuglément confiance à un pro que tu seras incapable de choisir avec discernement ?
Rends toi service et investi les 2 heures nécessaires à la compréhension de la FP. Vu ton patrimoine, le taux horaire de cette tâche est colossal.

C'est le meilleur moyen de se faire entuber.
Un "pro du secteur" même hors banque te refourgera toutes les merdes sur lesquelles il marge le plus. C'est pas ton pote, il est là pour se faire un max de blé sur ton cul.
 
Si tu veux des conseils non orientés, tu es au bon endroit ... par contre, ca risque de te couter quelques heures de lectures, un peu de paperasse et quelques posts.
Avec 500k€, même un gros flippé qui veut du 100% sécurisé doit pouvoir en tirer 10k€/an sans rien foutre. A toi de voir si tu en estimes que ca vaut le coût.

Ton oncle c'est Elon Musk ou quoi ?  

Non je rigole, chapeau pour le courage, respect  

Pour ceux qui ont des contrats d'AV < 4 ans, faites vos rachats en 2018
https://www.lerevenu.com/placements [...] it-reduire

Merci beaucoup pour vos réponses

 
 
Courage. Relis la FP à tête reposée  

Le risque ne te fait pas peur alors  

Quel horizon ?
Quel but ? Le faire grossir ? En tirer des revenus ?

Ça fait cher le timbre pour recevoir une réponse négative.
Je n'ai pas encore renvoyé les papiers, ça me saoule de faire ce type d'efforts pour se prendre une réponse négative. Et sans justification.

Suis ma signature, c'est beaucoup plus simple.
Et ensuite, tu te perfectionnes avec la FP de ce topic.

Intéressant, mais d'où viendrait les -10% ?
Car je suis pile dans le cas de figure, contrat de moins de 4 ans et besoin de dizaines de k€.

 
Quelques chiffres à garder en tête :
Avec un rendement de 3% annuel, le capital double en 24 ans.
Avec un rendement de 4% annuel, le capital double en 18 ans.
Avec un rendement de 5% annuel, le capital double en 15 ans.
 
 

 
Je ne sais pas si tu es ironique ou pas.
 
Concretement tu pars de loin:
 
1/ Pas/peu de connaissance des enveloppes fiscales francaises pour epargner
2/ Pas/peu de connaissance des instruments financiers pour epargner
3/ Envie de te faire aider par des pros alors que malheureusement les conflits d'interets font qu'il est tres difficile de te conseiller ce chemin quand on connait l'envers du decor, ce que beaucoup de gens ici connaissent.
 
Il n'y a pas de recette magique et ca necessite que tu t'y interesses un minimum pour faire les bons choix.  
 
Le point de depart c'est de savoir combien de cash tu veux garder a vue, combien tu peux placer avec un long horizon d'investissement (5-7+ annees), et combien de perte tu es pret a tolerer a un instant t, sachant qu'a long terme ca devrait rebondir et atteindre les objectifs de rendement a terme.
 
De la tu peux reflechir a ton budget de risque, ton % d'actions vs. instruments moins risques et commencer a t'aiguiller vers des solutions concretes.
Si meme ces premieres questions sont difficiles/nebuleuses, ce que je respecte, c'est la qu'une discussion avec les membres du forum ici peut aider pour deblayer le debut.

J’ai déjà 3 bien immos dont un en LMNP, je diversifie

Quelle renta ?  

5,9% brut
4,2% super net (PNO, charges, TF)
Je paye pas d’impôt via l’amortissement
Le loyer pourrait être un peu plus cher mais je préfère être un poil sous le marché pour éviter le turn over.

 
Bon, c'est violent comme reponse, visiblement c'est un sujet sensible - excuse peut etre ma facon d'avoir ecrit a ce sujet, c'est vraiment la 1000eme fois qu'on en parle ici et on a tous beaucoup d'histoires d'horreurs soit a notre niveau soit chez des proches donc il est vrai que je jette le bebe avec l'eau du bain en quelque sorte
 
 
1) J'ignore si les programmes neufs eligibles Pinel sont vraiment vendus a seulement 40/50% a des investisseurs; selon ma comprehension, les stats du 'neuf' comprennent aussi les constructions individuelles (maisons), les refections lourdes considerees comme du 'neuf', etc... qui viennent biaiser les stats.  
 
Si veritablement seulement la moitie des programmes neufs Pinel sont achetes comme RP, j'avoue etre tres etonne tant ce n'est PAS ce que j'ai pu observer en Haute Savoie, a Lyon, a Nice et a Paris, les marches que j'avais largement explore et continue de surveiller pendant de longues annees pour l'investissement.
 
2) Dans mes exemples, les 'beaux' lots des programmes etaient vendus a des prix catalogues monstrueusement hauts, en raison de la terrasse, des volumes, du jacuzzi d'exterieur, etc... et en fait toujours pre vendus avant la commercialisation officielle dans l'algeco en bord de route. Quand tu creuses vraiment en demandant aux notaires du coin ou celui qui couvre le programme en question, tu realises que c'est parti dans les mains d'amis du promoteur et/ou ses conseils et/ou sa famille a des prix bien loin du catalogue. J'ai eu 3 cas concrets, mais il est vrai que c'est anecdotique et non statistique. Ca n'enleve pas la petite amertume de la bouche
 
3) Pas mal de choses differentes sur ce point:
- je suis d'accord que je ne suis plus depuis quelques temps les differents types de constructions et j'admets avoir tort sur BBC vs. nouvelles normes et les couts de construction qui explosent pour de bonnes ou de mauvaises raisons, le fait est que le neuf est de plus en plus cher par rapport a l'ancien et que les prix de l'ancien refletent globalement assez mal la qualite de construction malheureusement... donc tu fais face a une vraie decote a la revente quand tu achetes du neuf hormis marche immo fortement a la hausse.
 
Pour ce qui est de ton second point relatif aux rendements, un Pinel lambda a un rendement quasi nul a negatif en cas de revente immediatement apres la periode de defiscalisation a marche immo stable. Un Pinel ultra bien negocie, gere toi meme avec des tops locataires et un marche immo qui augmente aura un rendement superieur aux actions, il est donc tres difficile de tout mettre dans un seul panier, c'est un sport difficile.
 
L'investissement locatif au global a un rendement globalement superieur aux assurances vie en fonds euros, avec en revanche un niveau de risque superieur et un poids de gestion administratif et fiscal bien superieur egalement. J'ai 3 biens en LMNP egalement, je sais de quoi je parle (Nice, Haute Savoie, Paris IM)
 
4) Je suis d'accord que ce n'est pas lie au Pinel directement mais bien au neuf vs. ancien cf. le point au dessus. Le souci etant que les programmes orientes Pinel ont tendance a etre particulierement chers, si tu constates autre chose tant mieux, mais c'est ce que j'avais constate typiquement en Haute Savoie ou des programmes neufs poussaient dans des zones quasi rurales, 'A 20 minutes de Geneve' (=au milieu de rien )  
 
Le neuf a de gros avantages pour les charges au debut, si et seulement si la garantie decennale fonctionne bien (beaucoup d'exemples penibles ou l'assurance et le promoteur se renvoient la balle pendant 2 ans) et si la construction n'engendre pas des depenses d'entretien importantes et disproportionnees par rapport au cout des appartements (typiquement de grandes surfaces vitrees et des grandes terrasses qui engendrent des charges de type Haussmanien avec gardienne dans une residence neuve en Haute Savoie profonde a 4k du m2) Apres je suis d'accord que si c'est bien fait et bien pense, c'est chouette d'avoir peu de charges au debut, ca change brutalement apres, mieux vaut avoir vendu avant
 
Je suis enfin d'accord sur tes conseils de faire un travail de recherche sur le terrain, si possible pres de chez soi pour gerer soi meme et negocier son bien pied a pied. Je ne pense pas que ce soit la clef pour que le marche locatif soit sain, il n'y a pas vraiment de deficit d'offre de location en France selon moi, davantage un exces de garantie demandees et l'obligation d'avoir un CDI pour etre pris en compte ce qui met sur le carreau une grande proportion des francais en situations pro moins standard: entrepreneurs/artisans/freelance, CDD, Interim, etc...

j'ai pas besoin de mon cash ma 1ere maison est payée, j'ai un salaire à côté. Les 500k je peux tout placer c'est pas un souci même si je devais tout perdre ça changerait pas grand chose pour moi car ma vie me va comme ça. Du coup j'imagine que je peux opter pour les placements plus risqués.  
Bon j'ai besoin de prendre mon temps de bien comprendre. J'ai pas de formation dans la finance ou l'économie, c'est vraiment pas simple.  
 

Je comprends - c'est un peu comme prendre soin de ta sante dans un monde ou les docteurs n'auraient qu'une envie c'est de te vendre des medicaments ou t'operer pour faire leur prime du mois... imagine si au moindre probleme, avec 0 connaissance medicales tu devais faire confiance a des docteurs. Clairement tu aurais un conseil biaise et risquerait de partir sur de tres mauvaises pistes.

Le parallele est violent et grossierement caricatural mais je pense que tu as vraiment a gagner a t'interesser un minimum au sujet pour eviter les plus grosses erreurs et au moins parler le meme langage. Apres si vraiment ce n'est pas quelque chose qui t'interesse tu prendras une solution relativement efficace et clef en main du type Yomoni/WeSave ou bien un simple tracker sur ton PEA

Ok encore merci pour ces précieuses informations.

Ayé, Bourso est enfin passé à LU1681043599 cette nuit.
 
Bon, on (je ?) peut toujours pas en acheter ou en vendre avec un "valeur pas négociable", mais au moins je le vois sur mon PEA

Libella me rappelle un collègue de travail, qui déteste gérer son argent (on peut presque parler de phobie).
Après plusieurs années d’accumulation sur compte courant,csl.
L’element déclencheur à été ma pseudo rente de quelques mois au début d’année. Et le faite que j’arrive à dégager suffisamment pour vivre sans forcément travailler.
 
On a un parcours assez similaire et il vient à peine de prendre conscience de l’interet de faite travailler son argent.
 
Dommages qu’il suive aveuglément et sans réfléchir mes conseils. J’ai beau lui expliquer que le parcours n’est pas linéaire, je redoute sa reacation en cas de retournement de marché.