Ce ne sont pas des choix par peur de quoique ce soit ou des réflexes profonds, mais c'est surtout une très grande méconnaissance de ce qui peut se faire.  
 
Et effectivement, nous avons de l'épargne, mais nous n'avons vraiment pas le temps de nous en occuper, donc oui, on fait des mauvais choix.
 
Maintenant si je suis ici, c'est pour corriger le tir à un moment où nous avons des choix à faire. Ça serait con de ne pas placer l'argent correctement. Et j'ai bien compris pour la défiscalisation.
 
Pas d'allergie à l'impôt, ni fonctionnaires (merde alors!), Juste un mauvais choix pensant que la défiscalisation était une bonne solution.

Si quelqu'un te parle "d'optimisation" fiscale, fuit en courant, pitié. Il essaye de te fourguer son veau en optimisant surtout son salaire. La fiscalité est progressive, si il y a des carottes fiscales c'est qu'il y a des risques en face et avec le temps les risques augmentent et les carottes baisses.

Je paye ~40k d'impots et à part des donations à des charités, des heures de menages/services divers je ne defiscalise rien, ni mes collegues dans le même cas. Et crois moi on est très bien placé pour connaitre tout ce qui existe sur la place comme produits/solutions de defiscalisation. Encore une fois il y a quelques exceptions... mais elles ne viendront pas à toi, il faut aller les chercher avec les dents.

Même pas besoin d'expatriation fiscale. J'ai traité récemment un dossier ou le gars, un artisan qui fonctionnait très bien (plusieurs centaines de milliers de $ à chaque année), a décidé que n'était pas assez.  
Il a filé un fric monstrueux à des firmes comptables très renommées qui lui ont conseillés des montages foireux.  
 
On l'a pogné.
 
Je l'ai rencontré a plusieurs reprises. Il regrette (de s'être fait pogner, mais pas que) et nous avons fait un beau règlement.
Résultat = il a tout perdu d'un point de vue financier, une condamnation au pénale en prime (pas de prison ferme mais règlement avec bcp de $$), nous (je  ) avons repris tous les biens et tout ce qui avait transité par ces magouilles, et il va devoir bosser des années en plus au lieu d'une belle retraire dont il aurait pu profiter.
 
Je suis convaincu que ce n'est pas un "escroc" récidiviste (ce que je traite en majorité), juste un gars lambda qui a cru avoir une belle occasion, et dont les firmes comptables ont largement su profiter (eux n'ont rien perdus...).  
C'est bien triste, AMHA.

Le PREFON pour les fonctionnaires, c'est l'équivalent du PERCO ?
.../...
Comment on peut signer ça, sérieusement ?  

Le PREFON pour les fonctionnaires, c'est l'équivalent du PERCO ?
 
 
Je me renseigne suite à cette discussion, et je ne comprends rien du tout à ce produit, tout est nébuleux sur Wiki et sur ce site par exemple :
https://www.prefon-retraite.fr/publ [...] tionnement
 
Il est où le POGNON là ?
Je cotise des € mais je gagne des points ? So What ? Avec 10 points j'aurai une image à la retraite ? Sur leur site, ils n'écrivent même pas combien valent les points    
Et je défiscalise quand je cotise ? Combien ?
Tout ce qu'on connait, c'est le montant qu'on doit payer en €. En revanche ce qu'on gagne, on ne sait pas, des points pour dans 40 ans et du blablabla sur des pages sans aucun €, super    
 
Je vais faire un site aussi pour attraper des gogos qui me verseront leurs € en échange de points. Je leur donnerai des points dans 20-50 ans    
 
Comment on peut signer ça, sérieusement ?

Aucune idée, et pourtant j'ai un perco
J'y ai vu une bon moyen d’arrêter de perdre des cp non pris puisqu'on avait la possibilité de les transformer en euros dans le perco.

 
 
Ok transformer du vent en POGNON ça se tient
Mais transformer du POGNON en vent, je pige pas le projet

Le PREFON pour les fonctionnaires, c'est l'équivalent du PERCO ?

Je me renseigne suite à cette discussion, et je ne comprends rien du tout à ce produit, tout est nébuleux sur Wiki et sur ce site par exemple :
https://www.prefon-retraite.fr/publ [...] tionnement

Il est où le POGNON là ?
Je cotise des € mais je gagne des points ? So What ? Avec 10 points j'aurai une image à la retraite ? Sur leur site, ils n'écrivent même pas combien valent les points
Et je défiscalise quand je cotise ? Combien ?
Tout ce qu'on connait, c'est le montant qu'on doit payer en €. En revanche ce qu'on gagne, on ne sait pas, des points pour dans 40 ans et du blablabla sur des pages sans aucun €, super

Je vais faire un site aussi pour attraper des gogos qui me verseront leurs € en échange de points. Je leur donnerai des points dans 20-50 ans

Comment on peut signer ça, sérieusement ?

La prefon c'est un régime collectif en point dit L441. Les versements sont déductibles des revenus comme le perp. En fait c'est un perp en points.

C'est géré chez nous, je te laisse imaginer la qualité de la gestion

Le PREFON pour les fonctionnaires, c'est l'équivalent du PERCO ?
 
 
Je me renseigne suite à cette discussion, et je ne comprends rien du tout à ce produit, tout est nébuleux sur Wiki et sur ce site par exemple :
https://www.prefon-retraite.fr/publ [...] tionnement
 

Je m'étais renseigné vite fait sur les perp gérés par certains organsimes publics ou le Prefon.

En plus, ces machins sont gérés paritairement, c'est à dire par des mecs syndiqués... bref, les planqués les plus incompétents de la fonction publique

Je préfère encore confier du pognon à un prince nigérien

 
C'est la bonne attitude !
 
Etant donné les enjeux quant à votre confort en quotidien, la qualité de vos loisirs, de la serenité de vos vieux jours et des projets à venir de vos enfants, je pense que prendre aujourd'hui le temps de se poser, lire et s'informer vaut la peine !  
 
Sorry pour le raccourci "pas de risque de perdre notre emploi" et fonctionnaires; la majorité de ma famille est fonctionnaire ce n'est certainement pas un jugement de valeur mais je rapprochais ça de l'effort intensif de defiscalisation et cela m'avait fait sourire
 
L'inventaire dans ta situation c'est déja de regarder tes contrats AV et probablement constater qu'ils sont hors marchés en termes de frais, que ce soit sur le Fonds Euro (et donc ton rendement est faible) ou sur les frais d'entrée/arbitrages.
 
Depuis 2006 environ des courtiers en ligne (même si la documentation est bien souvent papier et bien épaisse) permettent de prendre date sur des contrats très peu chers, sans frais d'entrée et competitifs en termes de frais. L'idée serait de prendre date des maintenant pour faire tourner le chronomètre fiscal. L'offre est importante, je laisse les tauliers conseiller Bourso, Linxea, etc... qui sont des choix valables.  
 
Etage 2 de la fusée c'est regarder éventuellement à mettre des UC, c'est à dire des fonds dont la valeur varie chaque jour et font prendre donc un risque de marché pour des performances théoriquement meilleures sur le long terme. Il faut psychologiquement arriver à se forcer à en mettre au moins 10-15% de ton allocation hors immobilier pour esperer doper un peu les rendements des AV qui s'érodent chaque année. Certains vont te conseiller 20-30% mais pour quelqu'un qui se lance c'est trop d'après-moi et avoir de l'argent ne devrait pas être une source de stress potentiellement anxiogène au quotidien. L'objectif est bien de vivre mieux demain, pas de se pourrir la vie au quotidien en se connectant tous les jours sur le site en esperant que ça remonte parce que son UC X a perdu 10% temporairement.
 
Certains conseilleront des SCPI qui investissent en immo et permettent de toucher les loyers comme des intérêts de ton placement. C'est valable dans une petite proportion seulement à mon avis étant donné les risques d'illiquidité et d'explosion en vol en cas de krach immobilier important en France. L'attrait du rendement perçu comme "quasi sur" de pres de 5% est attractif mais mettre 50% de son allocation dedans est d'après moi inadapté, bien que chacun prenne ses risques où il veut
 
Enfin si ta psychologie est vraiment obtue à ce type d'investissements financiers, tu peux t'orienter vers de l'immobilier locatif mais classique; le schéma qui est optimal pour le coup est de louer en LMNP BIC régime réel qui te permet d'amortir le bati sur x années et donc de fortement limiter les impots sur tes revenus locatifs. Un bien taillé pour la location, en ville de province dynamique ou en banlieue parisienne, acheté pas cher en mauvais état, renové low cost et en acceptant la gestion locative delicate étant donné la population visée qui louera le bien "peut" te donner des rendements intéressants et te rassurer avec l'aspect pierre. Seul souci il faut vraiment jouer le jeu en s'endettant fortement ce que certains acceptent mal et la gestion locative doit "interesser", sinon l'aspect administratif est vraiment très lourd par rapport au rendement. Exceptions : biens achetés à vil prix à la bougie, rénovation faites par tonton etc...

Ok donc juste 30% de gain one shot en tmi 30% donc 70% de pertes... Mais le principal c'est de defiscaliser

 
Voilà, j'avais regardé un peu, et ça fonctionne effectivement par point.
 
Autant dire que t'es totalement à la merci du truc. Laisser végéter 10 000 € sur des marchés actions pendant 30 ans, et à la fin tu auras au moins 50 000 €, si c'est pas 100 000 €, ou laisser 10 000 € sur cette merde, et à la fin tu récupéreras peut-être ta mise

Oui j'ai vu sur Wiki le conseil d'administration...confier mon précieux à ces rigolos.. J'ai ri, ce produit en devient encore plus ridicule

Et côté assureur, y a que des mecs au placard qui s'occupent de ce produit

Voilà, j'avais regardé un peu, et ça fonctionne effectivement par point.

Autant dire que t'es totalement à la merci du truc. Laisser végéter 10 000 € sur des marchés actions pendant 30 ans, et à la fin tu auras au moins 50 000 €, si c'est pas 100 000 €, ou laisser 10 000 € sur cette merde, et à la fin tu récupéreras peut-être ta mise

Ta mise moins l'inflation au mieux. Avec un risque de faillite similaire au junk bonds.

Si quelqu'un te parle "d'optimisation" fiscale, fuit en courant, pitié. Il essaye de te fourguer son veau en optimisant surtout son salaire. La fiscalité est progressive, si il y a des carottes fiscales c'est qu'il y a des risques en face et avec le temps les risques augmentent et les carottes baisses.

Je paye ~40k d'impots et à part des donations à des charités, des heures de menages/services divers je ne defiscalise rien, ni mes collegues dans le même cas. Et crois moi on est très bien placé pour connaitre tout ce qui existe sur la place comme produits/solutions de defiscalisation. Encore une fois il y a quelques exceptions... mais elles ne viendront pas à toi, il faut aller les chercher avec les dents.

Oausi, moi je voudrais bien payer 20k€ d'IR, ça voudrait dire que tous les mois

Tu changeras vite d'avis le jour où tu devras faire le chèque !  

http://www.boursorama.com/actualit [...] e2cec1ac5e
 
Les Français grands épargnants, prudents investisseurs.
 
"87% des Français épargnent, soit le taux le plus élevé d'Europe, mais seuls 33% d'entre eux ont des investissements, arrivant ainsi avant-derniers du continent devant les Pays-Bas", souligne BlackRock dans un communiqué.
 
Dans le détail, le portefeuille des Français est constitué à 55% de liquidités. Le reste se partage entre les contrats d'assurance vie en euro (19%), d'autres fonds d'investissement (10%), l'immobilier (8%), les actions (4%) et enfin les obligations (3%).
 
Or, ces niveaux élevés de liquidités détenues par les Français sont supérieurs à leurs besoins et "pourraient se révéler être une grande menace pour atteindre les objectifs financiers qu'ils se sont fixés à la retraite", souligne l'étude, qui note que les rendements sur les placements liquides sont faibles, à cause d'"une baisse constante et durable des taux d'intérêt".
 
"Il ne fait aucun doute que les Français ont été élevés pour privilégier la discipline et non la croissance financière", avance Stéphanie Fawcett, responsable de l'étude pour la France, citée dans le communiqué. "Il est donc difficile", selon elle, "de les mettre à l'aise lorsqu'il s'agit d'investir".

Tu changeras vite d'avis le jour où tu devras faire le chèque !  

Enfin je ne suis pas non plus pour le discours angélique VIVE l'impôt à outrance!
 
Quand tu reverses 50% de tes revenus (c'est loin d'être mon cas si la question arrivait), même avec le meilleur état d'esprit collectif, tu as vraiment l'impression de te faire bien et c'est normal!
 
L'impôt c'est bien, l'impôt raisonnable encore mieux, l'impôt payé par TOUS ca devrait être normal, l'impôt spoliateur est une idiotie !

Dites, je lurke le topic et ai pris date sur 2 AV. Normal.
 
Devant la (relative) complexité de la chose, que penser des sociétés de gestion de portefeuille?
 
Des boites à qui on confie notre POGNON et qui, contre rémunération, le gèrent et le font COMPOSER tout seul?
 
Sont-elles ouvertes uniquement aux gros revenus?
Est-ce intéressant au final et une solution valable pour quelqu'un qui ne voudrait pas s'impliquer dans la gestion d'AV, PEA etc...?

 
 
Pogné ?    
 
Du verbe POGNONer ?
 

C'est du québecois.

Disons que je comprends le mec qui paye plusieurs dizaines de k€ d'impôt annuels, qui a d'une certaine manière l'impression de payer plus "qu'il ne reçoit".
Mais à 1.5k€, en gros c'est comme si le mec rentrait chez carrefour, chargeait 200€ de bouffe dans un chariot, partait en devant payer 25€... et le mec veut absolument trouver un moyen de pas payer les 25€.

Oausi, moi je voudrais bien payer 20k€ d'IR, ça voudrait dire que tous les mois