Reprise du message précédent :

 
Voilà merci.
En général, je me sers du taux de capi pour virer 1% de charges et 1% de taxe foncière.  
 
Va faire t'amuser à faire ça simplement si tu raisonnes en nombre de loyers comme nico Mais bon, il s'en fout, l'important est d'épater la poulette dans les bars sans trop la fatiguer, et pour ça, des gros nombres de loyers ça parle davanatge qu'un vulgaire pourcentage même pas élevé.

Je ne vois pas comment un fonds euros avec CAPITAL GARANTI pourrait être plus risqué que n'importe quelle UC avec CAPITAL NON GARANTI.

Tu as donc dû mal lire/comprendre l'article.

Petite question sur l'AV Boursorama vie : c'est possible de placer des ordres de type stop loss absolus/relatifs, pour arbitrer vers du fond euro en cas de pertes trop importantes ?

elnagwe et t_juu : merci pour vos lumières

 
L'infographie me semble pertinente, le reste de l'article aussi
 

 
Aucun soucis de mon coté.  
 
Tu peux ajouter des comptes externe depuis ton compte web CE. Et tu fais tes virements sans aller en agence.

Je cède face à tes arguments pointus

Une dizaine de jours.  
Sinon tu peux faire plusieurs rachats 72 h de suite...

 
   
Merci...

 
Si tu parlais d'une potentielle défaillance de l'assurance en tant que risque pour le fonds euros, c'est d'autant plus grotesque puisque si cela arrive chaque épargnant est couvert à hauteur de 70k par le fonds de garantie des dépôts. Alors dire que ce risque est plus important qu'une UC, c'est un peu se foutre de la gueule du monde ..
 
Après, tu peux aussi m'expliquer ton point de vue au lieu de juste mettre un smiley condescendant sans argumentation. On se couchera peut-être tous les deux moins bêtes

ce tableau mériterait d'être en FP

Pour un épargnant lambda, en général frileux, recommander en first choice des actions... bof (surtout en FR!). Pas assez complète comme analyse.

 
Cette pseudo garantie n'est pas applicable dans la réalité, elle est juste citée dans les papiers pour rassurer les épargnants qui sont friands de placements "sécurisés".
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] aut-141933
 
Et quand on essaye de voir comment sont dirigés ces fonds, on se rend bien compte que c'est du pipeau cette histoire de "sécurisation"
https://www.les-crises.fr/fgd-le-casse-du-siecle/
 
 
 
 

Tiens, un truc à étudier ce week-end : les FCPR d'obligations d'entreprises sur Linxea Spirit (et PEA PME).
http://www.linxea.com/AssuranceVie [...] .aspx#fcpr

Déjà, un truc curieux, le produit a l'air éligible PEA PME mais pas PEA...
Je pensais que l'ensemble éligible PEA PME était un sous-ensemble de celui éligible au PEA, visiblement non...

Surtout que c'est des obligs... Dans un PEA ? (fût-il PME, ca reste un PE...A !). Je regarde.

Edit : je viens de voir... 2,8% de frais annuels pour le fonds. On rajoute 0,5% pour le foutre dans Spirit, ça fait 3%, c'est genre la moitié du taux brut

Je continue à lire mais je passe mon tour.

Bordeaux bof bof ...

BOurso pour l'ensemble des services mais leur fond € est correct (le même que chez ing, présent aussi chez linéa). Linxéa pour la diversité de ses fonds €

Oui Kurto j'ai déjà entendu cette théorie qu'on peut mettre certaines obligations dans le pea pme.

Les articles parlent des garanties des dépôts, pas des assureurs qui fonctionnent sur un principe différent (les mécanismes de transfert de contrat n'ont pas de rapport avec la bridge bank dans le cas d'une faillite bancaire)

Il y a 2/3 ans, mes parents rigolaient quand je leur parlais de banque en ligne    
Je leur ai fait ouvrir un compte ING il y a un an, maintenant le padré n'arrête plus, il vient de s'ouvrir une AV, tout seul comme un grand OKLM alors qu'il sait à peine cliquer sur le raccourci Google sur le bureau  

Peux tu en dire plus ? Que se passe t il en cas de faillite de l assureur ?

Y a la théorie ( http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20150404 - appel d'offre pour la reprise des contrats tout ça) et la pratique
 
En pratique les assureurs en difficulté se font racheter ou il y a un "soutien exceptionnel des pouvoirs publics" (cf. groupama sauvé par la CDC suite à l'affaire du défaut grec). Dans tous les cas si les pertes sont trop importantes on tapera dans l'épargne client non garantie (> 70k€). Contrairement au cas de la faillite bancaire il n'y a pas forcément d'établissement relais et en cas de mise en résolution tu ne peux évidemment plus récupérer ton pognon mais tu ne peux plus faire d'arbitrage en UC non plus.
 
Il me semble (à vérifier) que les épargnants ne sont pas des créanciers privilégiés (alors que c'est le cas en banque) - d'où l'intérêt des contrats luxembourgeois (et suisses) qui ont un cadre législatif hyper protecteur pour l'épargne : superprivilège et cantonnement des actifs clients.

On tape dans l épargne fonds euros ou € et UC de ce qui dépasse 70000 euros ?

Les 2. En UC les épargnants n'ont aucun droit sur les actifs sous jacents mais sont propriétaires d'une créance sur l'assureur, créance née en contrepartie de la "prestation d'assurance" liée au contrat.

ah ce n'est pas pareil que pour des actions pures en cas de faillite du courtier en bourse du coup par exemple?
 
chaud comem

Tu ne savais pas ?
En actions, tu es actionnaire de la société, le marché n'est qu'un moyen d'échanger des parts, le courtier n'est qu'une interface pour accéder au marché... Euronext ou Binck peuvent fermer, tu t'en fous tu restes propriétaire de la société comme le boulanger en bas de chez toi est propriétaire de sa boulangerie.

En AV, tu es un assuré, ce que tu considères comme un placement est un passif pour l'assurance. Tu as la main sur la structure de ce passif, charge à elle de se couvrir derrière (en UC, en achetant les mêmes UC que toi ). C'est pas pour rien que l'AV est régie par le code des assurances.
Tu n'es pas porteur d'OPCVM, tu as un nombre d'unités de compte qui définit le montant de la dette de la compagnie d'assurance envers toi. Faut lire les conditions générales, on pensait que tu le savais !

En gros oui mais j'espérais que pour les UC l'assureur était comme un intermédiaire et que c'était transparent comme pour un pea.

non pas du tout, tu es au bilan de l'assureur que ce soit en fonds € ou UC.

Merci pour ces aspects techniques.  
 
Du coup, vu les frais de gestion et ces subtilités, l'idée de mettre tout ce qui est PEA ok dans le pea et que le reste en AV prend encore plus de sens

L'AV c'est vraiment génial pour le fonds en euros. En gros, tu achètes 100 des actifs qui ont une valeur de marché de 180 : tu dilues tous les autres porteurs. Aucun produit "de marché" ne permettrait cela.

NB : c'est pas des subtilités, c'est le fonctionnement même de l'assurance ! Tu ne lis jamais les CGV, tu te contentes de dire aux clients qu'il faut les lire mais tu t'en exonères ?

Je préfère mettre des petites images de pépé investisseur  que de répondre à ce tacle bien envoyé.

En gros, tu mets des photos d'un assureur pour justifier le fait que tu ne connais pas le principe de l'assurance ?

Bon, j'arrête de t'embêter  
C'est l'absence de marché, je suis à cran...
Bon week-end ! On se revoit à la prochaine kimouss.

Les PS sur UC ne sont prélevés que lors de la sortie de l'UC par arbitrage ou rachat. Les PS sur fonds euros sont prélevés régulièrement (au minimum tous les ans).

Ash  
C'est fondamental ces aspects "techniques".
Et le risque fonds € systémique doit être pris en compte sur la part UC.

Donc si je comprends bien, encore une fois, si les gouvernements n'avaient pas créé et maintenu des produits d'épargne "anti-marché" comme les LA, LDD, PEL, AV... les gens auraient leur épargne en immo + CTO avec actions + obligations, et ne passeraient pas leur temps à se plaindre des actionnaires.
Ou alors c'est un raisonnement simpliste, et la vertu des placements spéciaux justifie leur existence ?

 
Si on en arrive à une situation où cette garantie n'est pas appliquée, et que les épargnants perdent effectivement une part de leur capital normalement garantie, j'attends impatiemment de voir la gueule des UC "pépères /réactives /patrimoniales" d'Ashkaran.
 
C'est bien connu, quand un état s'effondre, la bourse s'envole !
 

Peut-être pas celle de l'État en question, mais celle d'un autre genre les US, pourquoi pas ?

Je lis que si l'on a moins de 2000 euros d'intérêts fiscalités totaux,  quelque soit le support,  il est possible de bénéficier d'un forfait à 24%, case 2FA. Vous confirmez ?

que sur les revenus fixes type obligataires.

Dites, que pensez-vous de l'AV ING direct ?

Tout à fait. Mais nier que l'immo est cher et en train de corriger en France serait une erreur également.
La question que je me pose du coup est la localisation des biens immo inclus dans ces fonds. Uniquement FR ? Ou diversifié dans toute l'UE ?