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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°36649880
tataouinne
Posté le 02-01-2014 à 11:21:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Bah non, vu que cette taxe ne porte pas sur ces 2 ke d'intérêts.


 
 
Oui j'avais mal compris ;) La fiscalité française :)

mood
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Posté le 02-01-2014 à 11:21:57  profilanswer
 

n°36649883
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-01-2014 à 11:22:08  profilanswer
 

Excellent article pour débuter l'année :
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] riode.html

n°36649975
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 11:32:04  answer
 

Master_Jul a écrit :

Surtout sur un PEL 2,61 % visiblement. :/
 
Le PEL de compétition, ça reste celui ouvert entre le 01/07/2000 et le 11/12/2002. Taux de 3,27 % brut hors prime avec attribution automatique de la prime sans faire de crédit immo.
 
Ça casse pas des briques 77k€ sur un PEL à 2,61 %, taux net PS + impôt 1.19 %. [:x-bar]


Moi c'est un PEL 4% avec prime, soit 2.90% ans prime :o
Mais c'est clair, déjà la prime sans emprunt c'est bien.

n°36649994
Master_Jul
Posté le 02-01-2014 à 11:33:07  profilanswer
 

:jap: Je me suis trompé en effet, j'ai corrigé les valeurs. Tu n'as que 69,5k dessus. :o

 

Pourquoi tu ne le places pas cet argent sur AV vu ce que ça te rapporte net ?

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 02-01-2014 à 11:34:27

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°36650011
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 11:35:08  answer
 

Master_Jul a écrit :

:jap: Je me suis trompé en effet, j'ai corrigé les valeurs. Tu n'as que 69,5k dessus. :o


TMI 30% ça fait 1.72%
72.3k là, mais ça va dégager vite fait, j'avais eu la flemme jusqu'à maintenant :o

 

edit: disons que la partie intérêts des PEL/LA/AV était plutôt faible par rapport à ce que je pouvais faire sur PEA et spiel indices/stocks où tu gagnes/perds 500€ sur la journée donc j'avais pas pris le temps mais tu as raison, 1.8% de 70k à gagner sur AV c'est déjà ça :p

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-01-2014 à 11:40:02
n°36650050
toutsec
Posté le 02-01-2014 à 11:38:43  profilanswer
 

Bonjour le topic,
Je n'habite plus en France depuis plus de 2 ans. Comment se passe un rachat partiel sur une AV (plus de 8ans) par rapport aux impôts? :??:
Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux d'attendre que je rentre en France (dans les années à venir)?


Message édité par toutsec le 02-01-2014 à 11:39:17
n°36650099
Master_Jul
Posté le 02-01-2014 à 11:43:39  profilanswer
 

 

Comment tu trouves 1,72 % ?

 

Tu as fait en 2 fois, d'abord impôts puis PS sur le taux hors impôts ? 2,90*0,70 = 2,03; 2,03*0.845 = 1,715 ?

 

C'est pas plutôt 2,90 * (100 - (30 + 15.5))/100 = 1,58 ?

 

Si ça peut t'aider à te motiver davantage. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 02-01-2014 à 11:51:09

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°36650134
Lagoon57
Posté le 02-01-2014 à 11:46:14  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

 

Comment tu trouves 1,72 % ?

 

Tu as fait en 2 fois, d'abord impôts puis PS sur le taux hors impôts ? 2,90*0,70 = 2,03; 2,03*0.845 = 1,715 ?

 

C'est pas plutôt 2,90 * (100 - (30 + 15.5))/100 = 1,32 ?

 

Si ça peut t'aider à te motiver davantage. :D


C'est bien ça (enfin ton calcul est foireux, 55% de 2,9 ça peut pas faire 1,32 :o)

 

En fait les PS et l'IR sont assis sur les intérêts bruts. L'IR n'est pas assis sur les intérêts nets de PS, ce qui rend le tout évidemment encore pire :o


Message édité par Lagoon57 le 02-01-2014 à 11:49:13
n°36650190
Master_Jul
Posté le 02-01-2014 à 11:51:24  profilanswer
 

Bien vu. :o Fixed. Le pire c'est que je l'avais mis correctement dans le post plus haut.


Message édité par Master_Jul le 02-01-2014 à 11:52:46

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°36650227
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 11:54:55  answer
 

Ah fuck :sweat:  
En effet :o
Bon allez, ça dégage :D

mood
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Posté le 02-01-2014 à 11:54:55  profilanswer
 

n°36650242
Master_Jul
Posté le 02-01-2014 à 11:56:08  profilanswer
 

Voilà un exemple bonne résolution 2014. :)


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°36650540
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 02-01-2014 à 12:29:43  profilanswer
 

Performance de l'or en 2013 (un an calendaire) : -31% en euros (seulement -28% en dollars)
Et ceci sans ajustement de l'inflation. Ouch [:cerveau star]

n°36650624
dreamer18
CDLM
Posté le 02-01-2014 à 12:39:58  profilanswer
 

ça va bientôt être le moment d'en acheter alors :D


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°36650630
Juliano66
Posté le 02-01-2014 à 12:41:08  profilanswer
 

Disposant d'un capital assez conséquent à investir sur le LT (90/100k€), je m'interroge sur la possibilité d'ouvrir 3 contrats d'assurance vie, d'environ 30k€ chacun, tous sur des fonds en €.
 
Histoire de limiter les risques, je pense en prendre deux en lignes (Fortuneo, Assurancevie.com, Altaprofits ou Bourso) et une dans une banque traditionnelle (BNP etc).
 
Quels sont les avantages/inconvénients des banques en ligne ? Certes, il y a les frais d'entrée qui sont de 0% la plupart du temps et des taux attractifs, mais ces taux ne sont-ils pas faits pour "appâter" les nouveaux venus et risquent de fondre comme neige au soleil d'ici 5ans ?

n°36650684
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2014 à 12:45:59  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :

Disposant d'un capital assez conséquent à investir sur le LT (90/100k€), je m'interroge sur la possibilité d'ouvrir 3 contrats d'assurance vie, d'environ 30k€ chacun, tous sur des fonds en €.
 
Histoire de limiter les risques, je pense en prendre deux en lignes (Fortuneo, Assurancevie.com, Altaprofits ou Bourso) et une dans une banque traditionnelle (BNP etc).
 
Quels sont les avantages/inconvénients des banques en ligne ? Certes, il y a les frais d'entrée qui sont de 0% la plupart du temps et des taux attractifs, mais ces taux ne sont-ils pas faits pour "appâter" les nouveaux venus et risquent de fondre comme neige au soleil d'ici 5ans ?


 
 
Bien.
 
Mais non, les taux des fonds € de toutes les AV ont baissé ces dernières années, ce n'est pas propre aux AV en ligne.
Les fonds € des AV en ligne restent dans leur grande majorité meilleurs que ceux des banques. Sans compter les 0 frais de versement.
 
Tu pourrais prendre une BOURSO Vie + LINXEA Avenir ou FORTU + MACSF (MACSF est un assureur en dur, qui fera beaucoup mieux que BNP et ses AV médiocres).

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 02-01-2014 à 12:47:07

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36650767
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-01-2014 à 12:57:05  profilanswer
 

Sans parler du choix d'unités de compte au cas où Juliano voudrait aller un jour sur quelque chose de plus "dynamique".

n°36650801
boulgakov
Posté le 02-01-2014 à 13:01:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien.
 
Mais non, les taux des fonds € de toutes les AV ont baissé ces dernières années, ce n'est pas propre aux AV en ligne.
Les fonds € des AV en ligne restent dans leur grande majorité meilleurs que ceux des banques. Sans compter les 0 frais de versement.
 
Tu pourrais prendre une BOURSO Vie + LINXEA Avenir ou FORTU + MACSF (MACSF est un assureur en dur, qui fera beaucoup mieux que BNP et ses AV médiocres).


 
Ou MIF, qui va verser 3,85% cette année (en toute petite baisse). Frais d'entrée réduits à 1% pour de gros versements.

n°36650831
goldi
Posté le 02-01-2014 à 13:05:23  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :

Disposant d'un capital assez conséquent à investir sur le LT (90/100k€), je m'interroge sur la possibilité d'ouvrir 3 contrats d'assurance vie, d'environ 30k€ chacun, tous sur des fonds en €.

 

Histoire de limiter les risques, je pense en prendre deux en lignes (Fortuneo, Assurancevie.com, Altaprofits ou Bourso) et une dans une banque traditionnelle (BNP etc).

 

Quels sont les avantages/inconvénients des banques en ligne ? Certes, il y a les frais d'entrée qui sont de 0% la plupart du temps et des taux attractifs, mais ces taux ne sont-ils pas faits pour "appâter" les nouveaux venus et risquent de fondre comme neige au soleil d'ici 5ans ?

 

Pour Bourso Vie je pense que niveau taux, on ne peut pas parler d'appater le chaland car c'est un fond très ancien :) Le combo Linxéa, Bourso, Fortunéo est parfait à mon sens :jap: Quand on sait que les assureurs sont souvent les mêmes entre banques en ligne et banques en dur (ex : Generali Vie...), toutes les raisons sont bonnes pour filer en ligne ...

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 02-01-2014 à 13:07:33
n°36650981
Juliano66
Posté le 02-01-2014 à 13:22:59  profilanswer
 

goldi a écrit :

Quand on sait que les assureurs sont souvent les mêmes entre banques en ligne et banques en dur (ex : Generali Vie...), toutes les raisons sont bonnes pour filer en ligne ...


 
C'est sûr que les conditions sont bonnes pour filer en ligne, mais quid de ces placements dans 10ans par exemple. Personne ne le sait.
 
Le marché des AV en ligne est quand même assez récent, et j'ai peur que ce soit une sorte de "bulle" spéculative. Et puis avoir un contrat dans une grande banque française (type BNP) me rassurerait un peu, même si je suis conscient que ça risque d'être moins rentable.
 
De toutes façons, je me tamponne des "arbitrages" etc. Je veux juste de la "sécurité", et consulter le relevé de temps en temps, histoire de voir que le taux de rendement est supérieur à l'inflation (ou pas :sarcastic: )
 
J'ai demandé l'envoi de docs à domicile auprès des assureurs en ligne type Fortunéo, Générali, Altaprofits, etc. On verra bien.

Message cité 2 fois
Message édité par Juliano66 le 02-01-2014 à 13:26:35
n°36651054
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2014 à 13:28:46  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :


 
C'est sûr que les conditions sont bonnes pour filer en ligne, mais quid de ces placements dans 10ans par exemple. Personne ne le sait.
 
Le marché des AV en ligne est quand même assez récent, et j'ai peur que ce soit une sorte de "bulle" spéculative. Et puis avoir un contrat dans une grande banque française (type BNP) me rassurerait un peu, même si je suis conscient que ça risque d'être moins rentable.
 
De toutes façons, je me tamponne des "arbitrages" etc. Je veux juste de la "sécurité", et consulter le relevé de temps en temps, histoire de voir que le taux de rendement est supérieur à l'inflation (ou pas :sarcastic: )
 
J'ai demandé l'envoi de docs à domicile auprès des assureurs en ligne type Fortunéo, Générali, Altaprofits, etc. On verra bien.


 
 
On te dit que ton argent est chez le même assureur que ton banquier en dur  [:fegafobobos:2]  
Si c'est une bulle spéculative, alors ce sera pareil chez ton banquier en dur.
Enfin, fais comme tu veux, c'est ton argent, tu peux faire un all-in à la BNP.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36651057
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 02-01-2014 à 13:28:57  profilanswer
 

Personne ne sait non plus pour les AV des banques en dur dans 10 ans.
Et si tu cherches une réponse sur l'avenir à 10 ans des AV ... bah va voir Madame Irma.


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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°36651081
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2014 à 13:31:01  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Personne ne sait non plus pour les AV des banques en dur dans 10 ans.
Et si tu cherches une réponse sur l'avenir à 10 ans des AV ... bah va voir Madame Irma.


 
 
C'est en dur, donc c'est du solide  [:adodonicoco]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36651082
mika02600
Posté le 02-01-2014 à 13:31:15  profilanswer
 

y a t'il des offres intéressantes en ce moment pour l'ouverture d'un assurance vie? prime à l'ouverture par exemple
 
merci d'avance

n°36651097
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2014 à 13:32:12  profilanswer
 

mika02600 a écrit :

y a t'il des offres intéressantes en ce moment pour l'ouverture d'un assurance vie? prime à l'ouverture par exemple
 
merci d'avance


 
 
Si tu n'es pas déjà chez Bourso, alors Bourso en passant d'abord par l'ouverture du CC tu auras 60€ de prime + cashback parrain.
 
Sinon Fortu : 50€ pour le filleul + cashback parrain.
Mais assez contraignant : " effectuer un versement initial minimum de 3 000 euros répartis au minimum à 20 % sur des supports autres que sur les deux fonds en euros,"
 
Ou Linxea : points qui représentent environ 20€.
 
Tu pourrais faire le combo Bourso Vie + Fortu + Linxea Spirit.


Message édité par nico6259 le 02-01-2014 à 13:33:52

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36651140
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 02-01-2014 à 13:35:35  profilanswer
 

mika02600 a écrit :

y a t'il des offres intéressantes en ce moment pour l'ouverture d'un assurance vie? prime à l'ouverture par exemple
 
merci d'avance


Fortu ne le fait plus en ce moment à priori, j'ai pas l'impression qu'ING le fasse non plus. Bourso ne l'a jamais fait à ma connaissance.
Le seul que je vois c'est chez assurancevie.com : http://www.assurancevie.com/assura [...] iales.html (assureur suravenir)
A priori pas de minimum de versement :??: faudrait lire les petites lignes...

n°36651179
Skylouck
Posté le 02-01-2014 à 13:39:15  profilanswer
 

Hello
j'ai merdé sur mon PEL en ne renvoyant pas la lettre à Bourso pour prolonger ... :-(
 
cela vaut-il le coup de fermer et de réouvrir un nouveau ?
(l'existant à plus de 4 ans et solde ~5k€)
 


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°36651218
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2014 à 13:42:32  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

Hello
j'ai merdé sur mon PEL en ne renvoyant pas la lettre à Bourso pour prolonger ... :-(
 
cela vaut-il le coup de fermer et de réouvrir un nouveau ?
(l'existant à plus de 4 ans et solde ~5k€)
 


 
 
Ce ne sera pas prolongé d'office ?
Moi j'ai jamais eu à faire ça dans mes autres banques et mes PEL ont perduré...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36651385
goldi
Posté le 02-01-2014 à 13:56:45  profilanswer
 

mika02600 a écrit :

y a t'il des offres intéressantes en ce moment pour l'ouverture d'un assurance vie? prime à l'ouverture par exemple
 
merci d'avance


 
Monabanq et Bourso en passant par un compte courant, Linxéa, Fortunéo, ING
 
A voir ce qui a évolué depuis le 1er janvier;... Fortunéo ?

n°36651456
Ulti
Pif investor
Posté le 02-01-2014 à 14:01:58  profilanswer
 

Salut !
 
Vous parlez pas mal PEL, et je me pose justement une question à ce sujet.
J'en ai un depuis 4 ans au Crédit Mutuel (avec un CEL ouvert en 2004 il me semble aussi, au minimum), avec ~3.5k dessus.
 
Je ne garde de comptes au CMB que pour cette raison, mon livret jeune étant terminé...
 
Je n'ai aucun projet immo avant au moins 8 ans.
 
J'y perds quoi si je ferme PEL+CEL, quitte à rouvrir un PEL histoire de, chez Bourso, avec le minimum + le minimum de versements ? Et arbitrer la somme restante sur AV plutôt.


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°36651509
0b1
There's good in him
Posté le 02-01-2014 à 14:05:04  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :


 
C'est sûr que les conditions sont bonnes pour filer en ligne, mais quid de ces placements dans 10ans par exemple. Personne ne le sait.
 
Le marché des AV en ligne est quand même assez récent, et j'ai peur que ce soit une sorte de "bulle" spéculative. Et puis avoir un contrat dans une grande banque française (type BNP) me rassurerait un peu, même si je suis conscient que ça risque d'être moins rentable.
 
De toutes façons, je me tamponne des "arbitrages" etc. Je veux juste de la "sécurité", et consulter le relevé de temps en temps, histoire de voir que le taux de rendement est supérieur à l'inflation (ou pas :sarcastic: )
 
J'ai demandé l'envoi de docs à domicile auprès des assureurs en ligne type Fortunéo, Générali, Altaprofits, etc. On verra bien.


La banque en ligne n'est qu'un courtier qui intervient comme intermédiaire entre toi et l'assureur.
Tu peux regarder au bout du tuyau, l'assureur. C'est lui qui doit être fiable.

n°36651547
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-01-2014 à 14:07:18  profilanswer
 


 
j’achèterais bien qq part de SCPI du genre 1500€ avec le crédit de ton PEL, histoire de récupérer ta prime avant la clôture ( surtout qu'avec la nouvelle mouture des PEL tu ne peut plus en acheter)  

n°36651557
FRACTAL
Posté le 02-01-2014 à 14:07:55  profilanswer
 


 
j'ai vu des dossiers contentieux avec des "gestionnaires de patrimoines" etc (des banques en dur) : gros LOL vu les conseils = modèles "type" un peu reformulé, en gros inférieurs aux conseils de ce topic pour des problématiques "de base" (ex : transmission / limiter l'imposition) . après je sais pas de quelles banques tu parles ?  
 

n°36651563
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2014 à 14:08:29  profilanswer
 

 

Ok mais là il n a que 100k€.
Et mon beau pere qui a une belle surface financiere est chez BNP Private banking et ils ne se genent pas pour le plumer avec de mauvais produits, aussi bien financiers qu'immo.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36651594
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-01-2014 à 14:10:51  profilanswer
 

pour Ultim4T0m : pas la peine de fermer ton CEL, laisse le minum dessus .
pour ton PEL voir plus haut ( le minimum de prêt ta génération de PEL c'est 150 €, pour les PEL actuel le crédit doit être de 5000€ mini pour obtenir la prime d'état ) autant utiliser l'âge de ton PEL pour optimiser le rendement .

Message cité 2 fois
Message édité par mattgiver le 02-01-2014 à 14:14:04
n°36651660
Ulti
Pif investor
Posté le 02-01-2014 à 14:14:40  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


pour Ultim4T0m : pas la peine de fermer ton CEL, laisse le minum dessus .  
pour ton PEL voir plus haut ( le minimum de prêt ta génération de PEL c'est 150 €, pour les PEL actuel le crédit doit être de 5000€ mini pour obtenir la prime d'état ) autant utiliser l'âge de ton PEL pour optimiser le rendement .


 
 
Mais on ne peut pas avoir CEL et PEL dans deux banques différentes, ils doivent forcément être ensemble non ? (j'avais lu ça l'an dernier il me semble, quand je m'étais renseigné pour transférer le CEL).
Sinon oui, je vois.. En gros pour optimiser tout ça, acheter pour 5k€ de SCPI pour choper la prime si je comprends bien.


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Mon petit clip - Team POGNON
n°36651765
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-01-2014 à 14:21:11  profilanswer
 

ptitfaon a écrit :

Intérêt sur le PEL aussi pour ma part : +2000
Prélèvements sociaux : - 1000
 
bam ça commence bien !


 
Interêts sur le "superlivret" BforBank ouvert en Novembre :
380 euros
Prélèvements sociaux et fiscaux :  
150 euros
 
Prévu mais c'est jamais agréable  :fou:


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°36651778
stephaneF
Posté le 02-01-2014 à 14:21:55  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :


 
Interêts sur le "superlivret" BforBank ouvert en Novembre :
380 euros
Prélèvements sociaux et fiscaux :  
150 euros
 
Prévu mais c'est jamais agréable  :fou:


 
Utilise plutôt ce smiley :
 [:dovakor:4]

n°36651794
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-01-2014 à 14:22:57  profilanswer
 

Quelqu'un a un livret Zesto ? J'ai pas eu de prélèvements sociaux auto sur les intérêts, contrairement à BforBank ...


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°36651801
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-01-2014 à 14:23:21  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Utilise plutôt ce smiley :
 [:dovakor:4]


 
Hop, en favoris  :D


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°36651901
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2014 à 14:28:21  answer
 

DannyElfman a écrit :


 
Interêts sur le "superlivret" BforBank ouvert en Novembre :
380 euros
Prélèvements sociaux et fiscaux :  
150 euros
 
Prévu mais c'est jamais agréable  :fou:


 
Pareil avec BforBank :  
 
INTE : 590 EUR
PRLVT : 233.29 EUR
 
 [:jcqs:2]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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