Reprise du message précédent :

 
Pour le CAC40 oui. Mais qui s'y intéresse encore ?    
 
Pour MSCI World net return (eur), non, jamais une décennie.

Pour transférer un PER 1 vers un PER 2, il faut que le PER 2 soit déjà ouvert. Donc il faut y verser 500€ pour l'ouvrir / pour commencer, en l'occurrence.

PER -> épargne très longue -> les produits les plus volatiles avec le plus d'espérance de gain.
Donc pas du f€, sauf si la retraite se rapproche. Ou pour y faire du DCA à la rigueur.

Tu mets du f€ en PER et à côté du prends des EM?    

Que voilà un bon candidat pour nous ambiancer tout au long de l'année!    

Déso j'ai tout mis en MSCI World finalement  

Vrais ont connu 2000 suivi de 2008.
Les autres sont encore de la bleusaille qui n'est jamais allé au combat...
 

 
Allez 2026, j'arrête de procrastiner sur mon epargne avec votre aide.. )
Bientot proche des 50 ans, PACSé en cour de de-pacsage, 2 enfants, co-proprio (75%) de ma maison..
 
J'ai à disposition :
(banque principale BoursoBank)
- un PEA > 8 ans vraiment utilisé depuis 1 an...
50% AMUNDI PEA MONDE MSCI World UCITS ETF Acc (FR001400U5Q4)  
50% BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Capitalisation FR0011550185  
- un CTO meme repartition (SP500 / World)  
- PEA PME > 8 ans mais jamais utilisé, 40 € dessus
- AV BoursoBank 100% Euro Exclusif
- LivretA, CEL et autres livrets au max.. Bcp trop d'epargne de precaution
- un PEL au max (71k€) que je viens de fermer
- PEE moitié dispo mais ca dépasse pas les 3k€ (interessement pourri..)
- J'ai de la crypto
 
Je suis quelqu'un qui vit largement en dessous de ces moyens, j'ai peu de besoins ou des besoins peu cher..
TMI de 30%, et avec la séparation jsuis pas prêt d'en sortir..  
En 2026, j'ai besoin de pouvoir sortir 50 k€ si j'arrive à racheter la soulte de mon ex pour la RP..
J'espere aussi pouvoir garder mon pret immo < 1% chez Bourso....  
 
 
Ce que je pense / souhaiterai faire :
- pas de stock picking donc investissement simple ETF ou assimilé
- Profiter de fin 2025 pour liquider ce que je peux pour bénéficier de l'imposition qui sera plus faible qu'en 2026 (aucun scrupule je paye déjà 90% des impots)
- Liquider mon CTO (vers PEA ??)
- Vu la rapidité de récupération sur le fond € ,je me dit qu'il faudrait que je ne garde que 10k€ et que je transfere tout le reste de mes livrets sur le fond €.. Judicieux ??
- Placer l'argent PEL vers... (PEA / AV / autre AV / autre)
- Peut etre ouvrir un PER (aucun interet de prendre date on est d'accord ?)
- J'ai la double nationalité FR/Portugal, je me tate à balancer des fonds auprès d'organismes portugais, j'ai pas confiance en notre gouvernement....
 
+ j'ai mis un peu d'argent pour mes enfants mi LivretA/ mi AV (fond €) mais j'aimerai leur re-ouvrir une AV sur laquelle la mère n'a pas accès
 
Globalement :
J'ai mieux à faire que de faire une repartition fond € / EFT World / SP500 / (faible) emergeants ???
Pas de souci s'il faut ouvrir d'autres AV ou autre ailleurs que Bourso...
Je me mefie des prochaines années, ca pue partout pour l'économie donc je me ate à continuer à renforcer en World...
 
Merciiii

 
A moins que tu sois à l'article de la mort, je serais surpris que la honteuse niche fiscale de la transmission des PER ne soit pas régularisée avant ton décès (ils ont déjà essayé cette année pour rappel).

Des optimisations à faire avant le 31 ?
J'ai 25K à placer, y'a quelques offres de taux bonifiés mais qui ne me profiteront qu'en 2026.  
Peut être plus judicieux d'attendre un retour de ce genre d'offre au premier semestre 2026 (et placer les 25K sur un CAT) ?

 
Il est encore temps de purger la PV des AV en fonds euros

 
Bonjour,
voila qui est intéressant, peux-tu nous faire un topo sur l'épargne des portugais ?
produits ? pratiques des portugais en matière d'épargne ? établissements fiables/en ligne ? fiscalité...

Hello,  
Petite question concernant le versement des intérêts d'un fond euro (Bourso et Fortu dans le cas présent )
Si je fais un rachat partiel de quasi tout début janvier, est-ce que je peux tout de même bénéficier des participations aux bénéfices de l'année passée ?
Juste pour savoir s'il vaut mieux que j'attende que les intérêts soient versés ou si ca ne change rien
 
Merci

oui !
(par contre non, si rachat total)

Merci
(c'est ce que j'avais cru comprendre mais je préfèrais confirmer )

Sur-Vrais ont même ensuite connu le Brexit puis ont même survécus à la Covid  

Ça nous rajeunit pas tout ça Frer' F  

Le covid c'était du pipi de chat.  

"avoir connu" ça sous-entend s'être pissé dessus de peur.

C'était des bons soldes.

Ragez pas  

Alors:

Je me souviens d'avoir eu un peu de mal à trouver le sommeil certains soirs où je voyais les  MV latentes augmenter chaque jour un peu plus depuis des semaines.

J'ai tenu bon et je n'ai rien vendu, je pense en être sorti grandi.

 
De Août 2000 à Août 2010 la moyenne annuelle est de -4%. Autrement dit le chien a été conservateur en disant 10 ans, il faut parfois attendre plus longtemps pour retrouver sa mise.
Source : curvo.eu
Édit: Mai 2014 pour redevenir positif, presque 14 ans  

   
 
Mais les plus jeunes n'ont pas connu cette période. Ils pensent que la dernière décennie avec un World à plus de 10% de moyenne annuelle est "normal", alors que c'est de l'ordre de l'exception.  
 
La chute pourrait être rude.    
 

 
Que faut-il faire ?  

 
 
Oui
 
mais il "suffit" de regarder les analyses de corrélation pour connaître avec "quasi" certitude les retours sur les 10 prochaines années    
 
https://www.lseg.com/en/insights/ft [...] le-indices

Le même Curvo rapporte ça:
 

 
(taux annuel hein )

Putain, ma première participation investie en PEE Amundi sur un fond "action world" à l'époque juste avant le krach de 2008, j'ai essayé de moyenner à la baisse le PRU plusieurs fois (à base de participation uniquement puisque 0 abondement et 0 intéressement) et je suis parti en MV 4,5 ans plus tard en quittant la boîte... Genre - 25% alors que ça avait fait - 50% quasi instantanément alors que je pensais naïvement qu'un fond actif était sensé me protéger de ce genre de truc
C'est probablement un truc qui m'a dégouté de l'épargne financière pour les années suivantes  

Article qui semble intéressant.
La conclusion semble être qu'on doit attendre une décennie morose à partir de maintenant- donc ce serait pas du tout le moment de faire all-in pour quelqu'un qui est actuellement sous investi.

 
Question sur la purge de PV? J'ai une AV de 70k€ dont 20k€ de PV (28% PV)
Combien je doit vider pour maximiser l'abattement? 9600€ (car couple) ou la somme pour que 9600 de PV sorte, soit: 9600/ 28% = 34285?
 
PS: Il y a 100.000 articles sur le net qui parle des règles fiscales des AV mais aucun pour donner les infos comme celle-ci...
 

Pour moi 32200 pour l’abattement de 9200

Make Mitch2Pain Great Again  

Pour le world ?
Je ne vois pas du tout ca.

Tu vois quoi?

Pour le MSCI World "sec", la source indiquée était curvo   https://curvo.eu/backtest/fr/indice [...] rrency=eur   il a retrouvé en 2014 son cours pré bulle .com
Le MSCI World Total Return est remonté bien plus vite https://www.researchgate.net/figure [...] _356253057  mais toujours perdant si on regarde de 2000 à 2010.

Je ne crois pas que ce soit une histoire de “sec” versus Total Return. Plutôt une histoire de monnaie, en dollar c’est redevenu positif pour quelques mois en 2007, et définitivement en octobre 2011.
(Source curvo toujours)

bien vu, je me suis fait avoir.

 
par contre si on a fait un DCA, c'est bcp plus rapide...

Je vois 2006 moi.
En $ forcément.  

j ai simulé pour quelqu'un qui a mis 10k au pic de 2000, puis 200e/mois, il a à peine vu de la MV...

[img][/img]

 
Moi j'ai connu: j'ai acheté Eurotunnel quand ça a été mis en vente au tout début    

C'est différent, un titre simple on sait que ça peut partir à la cave, des sociétés qui coulent ça arrive tout le temps.
Un indice large c'est justement l'assurance de s'affranchir de ce risque. Quand l'ensemble des sociétés vit une période morose qui s'étale sur plusieurs années, là c'est bien stressant !

Merci de confirmer ce que je disais plus haut.    
 
Et à la bleusaille : faites attention à ne pas vous faire aveugler par la décennie passée, qui reste de l'exceptionnel en matière de perf. Elle n'est pas représentative de ce qui se passe sur le marché en MOYENNE.    
 
Et non, quand ça krache une année, rien ne dit que ça va remonter l'année suivante, ni l'année +2.