[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

gagaches

Reprise du message précédent :

Mr Oscar a écrit :

J'ai réalloué de l'ETF World vers un peu Berkshire Hathaway et de fonds Europe Small & Mid chez Indépendance AM. C'est une manière de décrocher un peu de la course à l'échalote des valo chez les géants de l'IA (même si Apple fait partie du portfolio BH).
Je suis toujours exposé et c'est un ajustement minoritaire mais le fait que cette bulle IA n'en finit plus sans garantie que le cashflow suive, je préfère prendre aussi des variantes dans mes investissements.

J'ai fait un peu comme toi,
avec en visée du techno (sensible réarmement) et du santé Europe.

Les perfs sont négatives... Du coup, après 6 mois et une petite perte, j'ai soldé et repassé liquide.

Je cherche quoi investir sans trop savoir.

Message cité 1 fois

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Piu

:hello:

Comment estimez-vous la valeur de vos biens immobiliers détenus en direct ?

En région parisienne, j'ai toujours été assez convaincu par les estimations fournies par "meilleursagents.com" (données également utilisées par Bourso).
En province, je suis beaucoup moins convaincu et vois des écarts conséquents.

Karma-design

Si c'est pour vendre il faut etre précis.
Si c'est juste pour estimer son portefeuille, je prends MA et j'ajuste en fonction des annonces dispos sur LeBonCoin. Typiquement il m'a sorti 280k pour un appartement qui en vaut 250/260 à la louchette, je préfère etre conservateur donc je prends 250.
Dans tous les cas rien ne vaut l'analyse du marché (annonces dispos) et des dernières transactions.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 01-10-2025 à 09:56:08

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Doing god's work in the devil's playground

wintrow

chienBlanc a écrit :

Bilan à fin septembre de ma partie ETF.
Tout va mieux que bien. 303k sur le World.

+19k/+6,7% cette année.
Le CAC40 est rattrapé. :love:

https://i.imgur.com/HIXZH6A.png

Enorme ton gland!

Suzebull

Ragnacaire a écrit :

Non, c'est une AV 100% F€. J'ai donc fait 0 arbitrage dessus. Uniquement des versements.

Les calculs sont pas bons
8k -> 15k en 7 ans avec 100% de F€ pendant une période de taux très bas, faut nous expliquer

A mon avis ton historique des versements ne remonte pas assez loin parce que t'as du verser environ 13k.
Et dans ce cas, la fiscalité lors du rachat est négligeable.

LooKooM

gagaches a écrit :

J'ai fait un peu comme toi,
avec en visée du techno (sensible réarmement) et du santé Europe.

Les perfs sont négatives... Du coup, après 6 mois et une petite perte, j'ai soldé et repassé liquide.

Je cherche quoi investir sans trop savoir.

Nous somme sur le topic Epargne : il n'y a pas vraiment lieu de vouloir arbitrer tous les 6 mois vers ce qu'il vous semble être pertinent. Vous n'en savez strictement rien.

Que la sensation que le marché soit cher ou pas est très personnelle et subjective, que les secteurs soients chers ou non, pas davantage. Et surtout, est-ce que le marché price cette chereté de façon appropriée ou non, tu ne peux pas le juger non plus.

Bilan, ces arbitrages sont généralement à l'envers du bon timing, parfois le bon timing par chance, ce sont des gesticulations inutiles généralement destructrices de valeur à long terme: arbitrer en défense et santé il y a 6 mois après le rallye était le mauvais timing. Arbitrer vers Berkshire alors que le marché pourrait encore avoir plusieurs mois de très belle performance avant de respirer, laissant sur place les approches très defensives/value d'un Berkshire, etc...

Bilan, par pitié, restez sur un MSCI World sans vous poser de question : vous consommez du temps intellectuel précieux qui pourrait être mieux dépensé dans votre carrière pro et surtout votre famille et vos amis. Pour au final produire moins de performance et vous detester un peu plus en raison de mauvais choix ce qui contribue à une moindre confiance en soi, deletère pour sa carrière pro et ses relations familiales et amicales. C'est vraiment net negatif.

Message cité 8 fois

ytrezahh

No grain no pain

Jay Kay a écrit :

Dans vos calculs et bilans, vous intégrez les montants de vos supports tels qu’affichés, ou en déduisant par anticipation les frais/impôts ?

Montants déduits de CSG sur les PV des enveloppes défiscalisées, oui.

Message édité par ytrezahh le 01-10-2025 à 10:13:45

n1co38

Hello,
Je suis également en plein ManPack. Concernant le fait de loger dans un PEA voici la réponse de nos avocats : Inscrire ces titres dans un PEA pourrait entraîner la clôture de votre plan si l’administration fiscale considère que le gain provient de l’exercice de vos fonctions. De plus, les actions de préférence ne sont pas éligibles au PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par n1co38 le 01-10-2025 à 10:22:24

Suzebull

LooKooM a écrit :

[:patricksmiley:1]

On ne le répétera jamais assez.
Je trouve ça fascinant le cerveau humain.
On lui montre que le market timing et le stock picking ne marchent pas à long terme mais il ne peut pas s'en empêcher.
C'est là qu'on se rend compte de la puissance des émotions face à la raison.

C'est pareil sur Reddit, certains (débutants) commencent à se faire contaminer par les vendeurs de peur.
https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] la_bourse/
https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] t_automne/

Piu

Karma-design a écrit :

C’est effectivement pour de l’estimation de patrimoine uniquement. J’aimais bien l’approche simple en reprenant l’estimation moyenne de meilleursagents. S’il faut passer du temps à regarder les annonces, ça va vite m’ennuyer… (En province je vois jusqu’à 150k de différence (à la baisse), ça flingue mon fichier de suivi )

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

LooKooM a écrit :

Arbitrer vers Berkshire alors que le marché pourrait encore avoir plusieurs mois de très belle performance avant de respirer, laissant sur place les approches très defensives/value d'un Berkshire, etc...

Je ne me désengage pas complètement, très loin de là, je diversifie (fais des variantes plutôt, ça reste dans ma poche on-risk/actions) tant qu'on a le loisir d'être en haut de courbe.

Je ne fais pas de pari sectoriel de mon côté cependant , hormis me méfier du surgonflement IA et des valos artificielles , contrairement à gagache .

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

boisse

Well...fuck

LooKooM a écrit :

A mettre en FP

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

LooKooM a écrit :

Je ne me désengage pas complètement, très loin de là, je diversifie (fais des variantes plutôt, ça reste dans ma poche on-risk/actions) tant qu'on a le loisir d'être en haut de courbe.

Je ne fais pas de pari sectoriel de mon côté cependant , hormis me méfier du surgonflement IA et des valos artificielles , contrairement à gagache .

Et franchement critiquer Berkshire Hathaway ou Independance AM quand tu vante aussi ici les mérites d'avoir des poches de Private Equity qui sont opaques et des pochettes surprises, en tout cas sur le segment retail..

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

boisse

Well...fuck

Mr Oscar a écrit :

Bel euphémisme pour reconnaître que tu sens que ça va décrocher sur l'IA (sauf si les planètes sont très alignées et que le pari paie gros, mais c'est un pari), et simplement on ne sait pas quand. Quand Sam Altman lui-même commence à dire que la course à l'échalote va fort et risque de ne pas être soutenable, ça commence à être le coyote qui court au dessus du vide.

Je ne me désengage pas complètement, très loin de là, je diversifie (fais des variantes plutôt, ça reste dans ma poche on-risk/actions) tant qu'on a le loisir d'être en haut de courbe.

Je ne fais pas de pari sectoriel de mon côté cependant , hormis me méfier du surgonflement IA et des valos artificielles , contrairement à gagache .

Et franchement critiquer Berkshire Hathaway ou Independance AM quand tu vante aussi ici les mérites d'avoir des poches de Private Equity qui sont opaques et des pochettes surprises, en tout cas sur le segment retail..

Ca va décrocher a un moment c'est certain. C'est quoir le poids exact de l'IA dans un MCSI world? 3-4% ? si les grosses taules perdent 20% voire 40% quel est l'impact?

Pas suffisant pour s'mmerder ou s'inqueter.

La survalo générale de la tech est pour moi inquétante surtout pour ceux qui s'amusent a investir en NAsdaq voire pire en LQQ... mais not my problem avec un World.

Message cité 4 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

Antonello

boisse a écrit :

La survalo générale de la tech est pour moi inquétante surtout pour ceux qui s'amusent a investir en NAsdaq voire pire en LQQ... mais not my problem avec un World.

Certes mais je pense qu'il y a peu de gens qui ont davantage d'ETF Nasdaq leveragé que de MSCI World (ou alors ils ont des couilles en titane )

Message cité 2 fois

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

boisse a écrit :

Ca va décrocher a un moment c'est certain. C'est quoir le poids exact de l'IA dans un MCSI world? 3-4% ? si les grosses taules perdent 20% voire 40% quel est l'impact?

Pas suffisant pour s'mmerder ou s'inqueter.

La survalo générale de la tech est pour moi inquétante surtout pour ceux qui s'amusent a investir en NAsdaq voire pire en LQQ... mais not my problem avec un World.

NVIDIA, Apple, Microsoft , Meta , Alphabet, Amazon et Broadcom représentent 24,5 % de l'indice.

Message cité 2 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

stannie42

boisse a écrit :

3-4% ? Nous sommes plutôt sur une fourchette (large) de 15-25% sur le MSCI World.. Ce qui est entendable, c'est si "louches" il y a eu au printemps lors des fortes baissent, donc une allocation bourse/risque++ qui est par ex passé de 35% à 45% au printemps, il n'est pas déconnant de revenir sur son allocation initiale et se délester de 10%. Surtout si ce capital a besoin d'être "dé-risqué" dans le but d'acquérir sa RP dans les prochaines années.

Lagoon57

boisse a écrit :

Ca va décrocher a un moment c'est certain. C'est quoir le poids exact de l'IA dans un MCSI world? 3-4% ? si les grosses taules perdent 20% voire 40% quel est l'impact?

Pas suffisant pour s'mmerder ou s'inqueter.

La survalo générale de la tech est pour moi inquétante surtout pour ceux qui s'amusent a investir en NAsdaq voire pire en LQQ... mais not my problem avec un World.

C'est un quart du world les valeurs IA.

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bistr0mathics

∇²

Bonjour
Je prévois des dépenses dans quelques mois et je vais désinvestir progressivement une partie d'un PEA échu. Ce PEA étant chez Boursorama je pensais placer les fonds en attente sur un AXA PEA Régularité.
Je ne suis pas familier des OPCVM. J'ai tenté de passer un premier ordre pour caser les liquidités actuelles.
AXA PEA Régularité est annoncé comme "sans frais d'entrée" (image 1).
Mais j'ai 0.53% de frais annoncés qui s'appliqueraient à cette transaction (image 2).
Je viens d'avoir une conversation quelque peu lunaire avec le service clients, qui m'affirme que les frais ci-dessous sont des "frais de gestion qui s'appliquent à l'achat". J'ai essayé de faire dire que c'était donc des "frais d'entrée" de mon point de vue mais non... pour le service clients : ils s'appellent frais de gestion chez Boursorama, donc ce sont des frais de gestion.
Bref.
1. C'est moi ou ils prennent leurs clients pour des cons ?
2. Je n'ai pas trop envie de me prendre la tête, sur quel véhicule je pourrais placer les fonds en attente sur un PEA Boursorama ?
Merci !

[quote]

Message cité 1 fois

---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels

kimmeria

Mr Oscar a écrit :

NVIDIA, Apple, Microsoft , Meta , Alphabet, Amazon et Broadcom représentent 24,5 % de l'indice.

On parlait du poids de l'IA. Hormis NVIDIA et éventuellement Broadcom, les boites que tu cites n'ont pas un business majoritairement dépendant de l'IA.

stannie42 a écrit :

Nous sommes plutôt sur une fourchette (large) de 15-25% sur le MSCI World..

Non.

Lagoon57 a écrit :

C'est un quart du world les valeurs IA.

Non.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 01-10-2025 à 11:38:20

bistr0mathics

∇²

En fait en cliquant sur la croix j'ai ceci. C'est tordu.

Message cité 1 fois

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De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels

Suzebull

bistr0mathics a écrit :

En fait en cliquant sur la croix j'ai ceci. C'est tordu.
https://i.imgur.com/aQgq6y8.png
https://i.imgur.com/z8MmJak.png

Oui malheureusement certains courtiers mélangent les frais de gestion et les frais de courtage, c'est nul.

evildeus

bistr0mathics a écrit :

Le SC a raison. Cependant, cela n'a pas de sens. Ce sont bien les frais de gestion... interne au fonds. Donc transparent pour toi. Pas des frais de transactions. Et c'est pas nouveau chez Bourso qu'ils mélangent le tout , t'as pas du regardé quand tu achètes des ETFs.

vandepj0

LooKooM a écrit :

Je suis d'accord avec toi.

Et cependant, la clef de l'épargne c'est la diversification, ce qu'est censé fournir l'ETF World.
Et l'ETF World aujourd'hui, c'est 25% de ton épargne concentrée sur les 8 premières lignes, qui sont toutes plus ou moins des "Tech".
Un quart de ton épargne en actions sur un seul secteur et une thématique, l'IA.

Donc oui, tu as raison, nous sommes globalement incapables d'évaluer la pertinence des valos, mais de mon côté je juge que cette concentration est trop importante.

Message cité 7 fois

Train91

vandepj0 a écrit :

Un quart de ton épargne en actions sur un seul secteur et une thématique, l'IA.

Enfin c'est pas non plus comme si ces boîtes valaient zéro sans l'IA.

Message cité 1 fois

vandepj0

Train91 a écrit :

Enfin c'est pas non plus comme si ces boîtes valaient zéro sans l'IA.

Non, certes, mais ça reste une concentration de risque sur une thématique (et sur le USD en bonus).

Message cité 1 fois

ChamoGG

vandepj0 a écrit :

Idem, et si cela permet d'augmenter notre %age d'actif risqués, cela peut même être rémunérateur sur le temps long, on dort mieux en étant un peu moins all in tech, et on a plus d'actions donc le patrimoine croît plus.

Perso je panache le World/S&P 500 avec du SPYD en ce moment, regardez l'alloc sectorielle, bien différente, et la plus grosse position fait à peine 1.60% de l'indice : https://www.ssga.com/us/en/intermed [...] d-etf-spyd
Et c'est un indice qu'existe depuis 10 piges, on a un peu de data de backtesting quand même, ça semble pas si nul.

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 01-10-2025 à 12:32:13

kimmeria

vandepj0 a écrit :

Non, certes, mais ça reste une concentration de risque sur une thématique (et sur le USD en bonus).

Cette concentration existe car le marché price des bénéfices futurs très importants pour cette thématique.

Tu crois pouvoir mieux anticiper le futur que le marché ?

ChamoGG a écrit :

Perso je panache le World/S&P 500 avec du SPYD en ce moment, regardez l'alloc sectorielle, bien différente, et la plus grosse position fait à peine 1.60% de l'indice : https://www.ssga.com/us/en/intermed [...] d-etf-spyd
Et c'est un indice qu'existe depuis 10 piges, on a un peu de data de backtesting quand même, ça semble pas si nul.

Se plaindre d'un manque de diversification et aller sur un ETF qui contient seulement 77 titres sous-jacents dont 100% aux USA, c'est fort de café.

Message édité par kimmeria le 01-10-2025 à 12:50:34

Karma-design

Le problème d'un index plus niche c'est que souvent l'ETF a des frais supérieurs d'au moins 0.2% par an, et ca compound, ce qui fait que pour une allocation de long terme (10 ans+) ca annule souvent une partie du gain potentiel.

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Doing god's work in the devil's playground

boisse

Well...fuck

Mr Oscar a écrit :

NVIDIA, Apple, Microsoft , Meta , Alphabet, Amazon et Broadcom représentent 24,5 % de l'indice.

pardon mais ce ne sont pas des entreprises dont l'activité est 100% liee à l'IA. Ils etaient la avant et seront la apres. oui ce sont de grosses ponderations de l'indice mais leur valo ne va pas s'evaporer d'un coup.
a l'exception de Nvidia qui est la plus risquee des 7 que tu cites car sa croissance se fait litteralement sur l'IA

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

aldayo

Poisson rouge de compétition !

vandepj0 a écrit :

Je suis d'accord avec toi.

Et cependant, la clef de l'épargne c'est la diversification, ce qu'est censé fournir l'ETF World.
Et l'ETF World aujourd'hui, c'est 25% de ton épargne concentrée sur les 8 premières lignes, qui sont toutes plus ou moins des "Tech".
Un quart de ton épargne en actions sur un seul secteur et une thématique, l'IA.

Donc oui, tu as raison, nous sommes globalement incapables d'évaluer la pertinence des valos, mais de mon côté je juge que cette concentration est trop importante.

C’est faux !

A part Nvidia, le reste de ton quart (Apple, Microsoft , Meta , Alphabet, Amazon et Broadcom) n’ont pas l’IA comme modèle économique (c’est au pire l’une des nombreuses briques de leurs stratégies, comme au moins 100 autres entreprises du World au minimum vu que tout le monde en met partout pour tout et n’importe quoi )

Par contre, concentré tech/us : oui.
Mais qui te dit que ça ne va pas monté jusqu’à 50 % dans l’avenir et donc en t’éloignant de ça, tu vas louper la plupart de la hausse ?
Car ces 8 entreprises, c’est plus de 75% de la perf du world ces dernières années !

Message cité 3 fois

boisse

Well...fuck

aldayo a écrit :

Voila, et si la tech corrige fortement les flux financiers se redirigeront vers du plus classique, en restant sur le world on profitera du rééquilibrage ou qu'il se fasse.

Pour repondre a une interrogation plus haut, Je crois qu'on a une personne ici full lqq et qui assume d'y rester

Message édité par boisse le 01-10-2025 à 13:48:22

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

stannie42

après le WPEA, le WPEH ! Le MSCI world HEDGED EUR éligible PEA by BlackRock https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

Message cité 6 fois

_Jo_306

vandepj0 a écrit :

Donc oui, tu as raison, nous sommes globalement incapables d'évaluer la pertinence des valos, mais de mon côté je juge que cette concentration est trop importante.

C'est exactement ce qu'il dit qu'il faut pas faire
Faut pas juger, mais juste se laisser porter [:sysman:4]
Plus facile à dire qu'à faire, c'est sûr, surtout avec ce genre de stats (25% lié à l'IA)
Le jour où la bulle IA va péter, ça va faire mal [:maman_de_galles:4]
Mais comme on sait pas quand, ni comment, ni le niveau de la potentielle bulle, et ben... [:patrick52s]

boisse

Well...fuck

stannie42 a écrit :

après le WPEA, le WPEH ! Le MSCI world HEDGED EUR éligible PEA by BlackRock https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

hedger sur un dollar qui a deja beaucoup chuté ce serait couillu

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

lEAmas

на зарееее

stannie42 a écrit :

après le WPEA, le WPEH ! Le MSCI world HEDGED EUR éligible PEA by BlackRock https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

Ah, cool. Ca veut dire que l'usd va se reprendre [:angellus2:3]

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Topic Haltéro

evildeus

kimmeria a écrit :

On parlait du poids de l'IA. Hormis NVIDIA et éventuellement Broadcom, les boites que tu cites n'ont pas un business majoritairement dépendant de l'IA.

kimmeria a écrit :

Non.

kimmeria a écrit :

Non.

La dernière "étude" que j'ai vu parle de 14% environ.
https://www.nasdaq.com/articles/cit [...] ndex-gains

Message cité 2 fois

nicolaki

evildeus a écrit :

La dernière "étude" que j'ai vu parle de 14% environ.
https://www.nasdaq.com/articles/cit [...] ndex-gains

Ce qui est beaucoup comême...

Message cité 1 fois

Lagoon57

nicolaki a écrit :

Ce qui est beaucoup comême...

Surtout que si l'IA se casse la gueule, le reste dégueulera bien aussi. On peut s'attendre à du -50%.

Message cité 1 fois

nicolaki

Lagoon57 a écrit :

Surtout que si l'IA se casse la gueule, le reste dégueulera bien aussi. On peut s'attendre à du -50%.

Je dois dire que je suis un peu sceptique sur ce que l'IA va apporter comme plus value.
Pour l'instant je vois bien l'usage qui en est fait autour de moi (professionnellement) et j'ai l'impression que ça rend les gens encore plus flemmard et bête.
J'ai déjà bien assez d'expo sur ce secteur dans le world que j'ai en stock, sorti de LQQ aujourd'hui.

Message cité 1 fois

belisarios

Antonello a écrit :

Certes mais je pense qu'il y a peu de gens qui ont davantage d'ETF Nasdaq leveragé que de MSCI World (ou alors ils ont des couilles en titane )

Et c'est tant mieux non ? On le dit et on le repère qu'a long terme un LQQ x2 ca peut etre bien mais le tout c'est l'allocation raisonnable du patrimoine car quand ça degueule ca degueule, et c'est en général a ce moment la que tu as besoin de sortir du pognon.

Message édité par belisarios le 01-10-2025 à 14:56:27

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