Allez hop c'est fait.
Mon premier ordre pour un montant à 6 chiffres    
 

T'es sûr de ça ?
Je serais curieux de voir un backtest.

Si, WPEA est très bien.

Ici j'ai toujours mes CW8 et EWLD mais je prévois de les vendre pour du DCAM.
Je ne touche pas à WPEA, la différence de TER ne me parait pas suffisante pour les frais impliqués.

 
Je m’interroge sur l’utilité de ce nouvel ETF pour optimiser le plafond du PEA une fois celui-ci atteint.
 
Est-ce que l’ensemble des coûts liés à l’effet de levier peut être compensé par l’avantage fiscal de l’enveloppe PEA ?

Hello,  
 
Je souhaite me séparer de mes actions EWLD sur mon PEA BD.  
Il y a t-il une manière optimisée de procéder ?  
J'avais en tête de vendre 50k€ d'actions pour racheter ensuite du DCAM et supprimer le distribuant du PEA.
Sinon je procède à la vente au marché comme j'ai toujours fait? J'ai en tête que l'émetteur a la charge de la liquidité et que le cours est toujours lié au sous-jacent. Ceci dit, je n'ai jamais passé un ordre d'une telle somme. N'étant pas expert, j'ai le doute et tout de même peur qu'il n'y ait pas assez de liquidité et de vendre en conséquence moins cher.

 
Il y a autant d'organisations de couple que de couples quasiment.
 
Beaucoup de couples aujourd'hui, notamment chez les moins de 35 ans, sont effectivement deux patrimoines indépendants qui mutualisent certaines dépenses et construisent séparement leurs patrimoines selon leurs revenus. Donc oui, selon CETTE approche de couple, ton mari est perçu comme bizarrement généreux car il devrait pouvoir fortement épargner plus que toi et globalement s'aligner à TES moyens pour les loisirs, vacances et autres projets à deux. Payer un restaurant de temps en temps évidemment mais pas les grosses dépenses de consommation à deux de type vacances etc...
 
Il y a l'approche intermediaire qui est celle que vous vivez qui semble être qu'il continue d'épargner bien davantage grâce à ses nouveaux revenus MAIS qu'il upgrade largement les loisirs, restaurants et vacances avec ses moyens, bref il sacrifie une partie de sa capacité d'épargne pour ton bien et le sien. C'est une façon de fonctionner très répandue chez les 35-50 ans d'aujourd'hui.
 
Il y a aussi l'approche où l'épargne est commune et ses gains de revenus iraient à la fois vers un upgrade de la consommation non capitalisante citée + mutualisation de la hausse de la capacité d'épargne, mise en commun. C'est une façon de fonctionner qui correspond plus souvent aux plus de 50/55 ans d'aujourd'hui.
 
Bref, logique qu'avec un forum aux âges très variés cela fasse réagir dans TOUS les cas Ne pas s'en offusquer.
Tu as bien raison pour ton PER

 
Mais comment ça  il est "bien sympa" le mari ? Oo
 
Je devrais épargner 0€ et lui 3500€ tous les mois sous réserve qu'il a eu une augmentation et qu'on peut donc s'offrir plus de loisirs ?  
 
J'épargne toujours autant qu'avant son augmentation. Pas plus, pas moins. Juste on a des loisirs parfois plus cher ou plus souvent qu'avant parcequ'il en a les moyens et veut en profiter. Et qu'il a ptete pas envie de partir en vacances ou au restau en solo ?
 
Il devrait partir en camping alors qu'il peut payer un hôtel ?  
 
Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe.  
 
Et sinon merci concernant les conseils du PER, je m'occupe d'ouvrir un linxea spirit

C'est du daily reset donc non, pas parfaitement 100% mais je te confirme que si l'indice fait -50% en EUR (scenario de chute des marchés + chute de l'USD par exemple) EN LIGNE DROITE alors oui le World x2 fera -100 ou -98% si tu préfères.

Si de façon plus crédible il tombe de -50% avec de nombreux soubresauts haussiers, alors le résultat sera très différent et assez impossible à prédire, entre -75 et -90% je dirais. Cela ne change rien au point que j'écrivais à propos de la vulnérabilité psychologique associée de voir concentré son patrimoine Actions sur une ligne leveragée pour des raisons fiscales. Ce que tu gagnes en fiscalité tu le perds en resilience psychologique je dirais.

 
Il y a autant d'organisations de couple que de couples quasiment.
 
Beaucoup de couples aujourd'hui, notamment chez les moins de 35 ans, sont effectivement deux patrimoines indépendants qui mutualisent certaines dépenses et construisent séparement leurs patrimoines selon leurs revenus. Donc oui, selon CETTE approche de couple, ton mari est perçu comme bizarrement généreux car il devrait pouvoir fortement épargner plus que toi et globalement s'aligner à TES moyens pour les loisirs, vacances et autres projets à deux. Payer un restaurant de temps en temps évidemment mais pas les grosses dépenses de consommation à deux de type vacances etc...
 
Il y a l'approche intermediaire qui est celle que vous vivez qui semble être qu'il continue d'épargner bien davantage grâce à ses nouveaux revenus MAIS qu'il upgrade largement les loisirs, restaurants et vacances avec ses moyens, bref il sacrifie une partie de sa capacité d'épargne pour ton bien et le sien. C'est une façon de fonctionner très répandue chez les 35-50 ans d'aujourd'hui.
 
Il y a aussi l'approche où l'épargne est commune et ses gains de revenus iraient à la fois vers un upgrade de la consommation non capitalisante citée + mutualisation de la hausse de la capacité d'épargne, mise en commun. C'est une façon de fonctionner qui correspond plus souvent aux plus de 50/55 ans d'aujourd'hui.
 
Bref, logique qu'avec un forum aux âges très variés cela fasse réagir dans TOUS les cas Ne pas s'en offusquer.
Tu as bien raison pour ton PER

 
Il y aussi l'option où chaque membre de couple contribue aux charges communes au prorata de ses revenus, ce qui fait qu'in-fine, la capacité d'épargne de chacun est proportionnelle à ses propres revenus et aucune attrition ne se crée à priori sauf à avoir un vrai panier percés sur les charges communes auquel cas personne n'épargne.  
 
Pour avoir vécu sous différentes organisations, dont on s'aime -> on met tout en commun, c'est celle que je trouve la plus juste et la moins source de friction personnellement.

Tu vends tout au marché et tu rachètes immédiatement tout au marché, les Market Makers assureront la liquidité, 50k c'est une broutille pour eux.
Mais tu perds les frais de transaction + le spread que prennent les Market Makers + la petite variation aléatoire entre ta vente et ton achat, donc ça va te coûter cher pour un intérêt qui me paraît faible.
Après avoir des jolies lignes propres dans le PEA, j'imagine que ça n'a pas de prix pour certains.

Mais comment ça s'accorde avec le premier ordre de -500euros offert ?
si je fais un dca de 900 sur le PUST, ça utilise les "deux" ? ou quelle promotion s'applique en premier ?

Si le chiffre ne sont pas faut, sur lqq entre 2007 et 2009 ça a fait 20->7->20 (sur cours de cloture).
On semble loin de -90%
 
https://fr.investing.com/etfs/lyxor [...] nced-chart
 
Tu as une date probable pour ce WorldX2?

 
Pour une fois une utilisation des ETF à levier pas complètement idiote.
Malheureusement le problème n'est pas tant les coûts qui sont estimables (et probablement montreraient que c'est rentable de faire ce que tu proposes en considérent que le PEA est probablement dans les premières enveloppes à consommer une fois inactif).
Mais l'augmentation du risque lié au fait que ce n'est pas un levier sur ton horizon de placement, mais un levier quotidien, est TRES significative et quasi impossible à estimer.
En tout cas je ne sais pas faire, et les seuls torchons que j'ai vu qui essayaient de justifier la pertinence des ETF à levier quotidien se contentaient de backtesting biaisé car sur une période de croissance des marchés action extrêmement solide (ok c'est le cas depuis 15 ans c'est vrai, mais il n'y a quand même pas de garantie que ça se maintienne en l'état).
Tout dépendra de la distribution des variations quotidiennes (et non de la variation totale sur la période d'investissement), avec des effets potentiellement énormes. Là où ton ETF normal ferait +40% sur 5 ans, ton ETF à levier quotidien pourrait faire +80% (ce que tu espères probablement), mais peut-être +120% (bravo) ou +30% (donc MOINS que l'ETF normal). Tu rajoutes une énorme composante totalement aléatoire et imprédictible (y compris l'espérance de gain  moyen) à ton investissement, qui peut lui fumer toute sa performance (ou la faire exploser, c'est possible aussi).
Les périodes de baisse (ok y en pas eu énormément récemment), notamment en dents de scie, peuvent l'envoyer dans les tréfonds dont il aura bien du mal à sortir.
 
Bref c'est pour faire joujou, avoir des sensations et des gros % sur une ligne, et éventuellement pour ceux qui assument des variations totalement erratiques pour avoir une exposition action supérieure à 100% sans emprunt.
 
Par ailleurs, même si estimer si ces variations erratiques sont bénéfiques, néfastes, ou d'espérance nulle n'est pas dans mes compétences, le fait est que même ceux qui promeuvent ces instruments n'osent pas proposer des leviers quotidiens >= 4, car je crois que même les backtests qui étaient favorables au levier x2 donnent des résultats catastrophiques pour les leviers supérieurs. Ce n'est pas une preuve que l'effet aléatoire est globalement néfaste, mais a minima un très gros avertissement.
 

Tu vends tout au marché et tu rachètes immédiatement tout au marché, les Market Makers assureront la liquidité, 50k c'est une broutille pour eux.
Mais tu perds les frais de transaction + le spread que prennent les Market Makers + la petite variation aléatoire entre ta vente et ton achat, donc ça va te coûter cher pour un intérêt qui me paraît faible.
Après avoir des jolies lignes propres dans le PEA, j'imagine que ça n'a pas de prix pour certains.

Si le chiffre ne sont pas faut, sur lqq entre 2007 et 2009 ça a fait 20->7->20 (sur cours de cloture).
On semble loin de -90%
 
https://fr.investing.com/etfs/lyxor [...] nced-chart
 
Tu as une date probable pour ce WorldX2?

 
C'est étonnant qu'il n'y ait pas un consensus du topic sur cette optimisation (ou non) de vente EWLD et CW8 pour DCAM..  

Si le chiffre ne sont pas faut, sur lqq entre 2007 et 2009 ça a fait 20->7->20 (sur cours de cloture).
On semble loin de -90%
 
https://fr.investing.com/etfs/lyxor [...] nced-chart
 
Tu as une date probable pour ce WorldX2?

Le dollar s’était confortablement apprécié durant la période, compensant en partie les pertes sur l’indice. On parle tout de même de -65% et cela suffirait à faire craquer pas mal de monde.

 
C'est étonnant qu'il n'y ait pas un consensus du topic sur cette optimisation (ou non) de vente EWLD et CW8 pour DCAM..  

Suite aux discussions précédentes, j'ai 9 CW8 sur un PEA Bourso et me demande si il faut les passer en WPEA (horizon > 20 ans).
 
Mais quand je regarde la fiche du CW8 sur Bourso, il est indiqué "Frais de gestion maximum 0,28 %"    :
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] rs/1rTCW8/
 

https://edition.cnn.com/2024/11/27/ [...] bof-digvid

 
 
Oui
Si on regarde Proshares en dollar donc:
 
Max drawdown:
QLD (Nasdaq *2) = -83,13%
SSO (SP500 * 2) = -84,67%
https://portfolioslab.com/tools/sto [...] on/QLD/SSO

Tiens d'ailleurs, même si évidemment c'est peu probable. En admettant qu'un indice fasse -40% à la cloture, que devient le tracker x 3 associé ?

Il passe en négatif ? (:o)

Il est liquidé ?

On sait pas ?

Tiens d'ailleurs, même si évidemment c'est peu probable. En admettant qu'un indice fasse -40% à la cloture, que devient le tracker x 3 associé ?
 
Il passe en négatif ? (:o)
 
Il est liquidé ?
 
On sait pas ?

Ce n'est pas peu probable, c'est impossible sur beaucoup de marchés car il y a des coupes circuits qui suspendent la séance :
https://www.investor.gov/introducti [...] t-breakers

 
 
C'est du daily reset donc non, pas parfaitement 100% mais je te confirme que si l'indice fait -50% en EUR (scenario de chute des marchés + chute de l'USD par exemple) EN LIGNE DROITE alors oui le World x2 fera -100 ou -98% si tu préfères.
 
Si de façon plus crédible il tombe de -50% avec de nombreux soubresauts haussiers, alors le résultat sera très différent et assez impossible à prédire, entre -75 et -90% je dirais. Cela ne change rien au point que j'écrivais à propos de la vulnérabilité psychologique associée de voir concentré son patrimoine Actions sur une ligne leveragée pour des raisons fiscales. Ce que tu gagnes en fiscalité tu le perds en resilience psychologique je dirais.

Quand j'avais fait les calculs ça ne valait pas le coup. T'es chez qui et ça te coûte combien ?

Si le chiffre ne sont pas faut, sur lqq entre 2007 et 2009 ça a fait 20->7->20 (sur cours de cloture).
On semble loin de -90%
 
https://fr.investing.com/etfs/lyxor [...] nced-chart
 
Tu as une date probable pour ce WorldX2?

 
 
Oui
Si on regarde Proshares en dollar donc:
 
Max drawdown:
QLD (Nasdaq *2) = -83,13%
SSO (SP500 * 2) = -84,67%
https://portfolioslab.com/tools/sto [...] on/QLD/SSO

Bonjour,
Je découvre ce thread et je commence a essayer de mieux comprendre comment mieux gérer mes finances, mon épargne. Je veux débuter avec des choses simples pour éviter de jongler avec 10000 comptes différents. Je me doute que du coup je n’aurai peut-être pas un rendement maximal mais je suis réaliste sur le temps que j’ai à y consacrer.

Ma situation :
Salaire net avant impot : 5500€
Propriétaire avec un crédit de 2300€ par mois (dont 50% payé par ma compagne - PACS) + 45€ assurance crédit
PACSé avec 1 enfant.

Banques :
CA - pour mon livret A: 23K€
SG - pour mon compte courant (100K€) + compte joint (5K€) et mon emprunt. 2x carte Visa
SG, frais bancaire mensuel: 11€

Autres :
Monpetitplacement: 15K€ via versement de 300€/mois.
Action gratuites entreprise américaine GAFA: 300K€

Grâce à ce que j’ai pu lire et pour faire un peu le ménage je compte prendre les actions suivantes. Pouvez vous me dire si vous êtes alignés?

1. Ouverture Compte Fortuneo + carte Gold sans assurance.
=> Objectif avoir une carte mastercard.

2. Ouvrir des AVs pour prendre date. Rdt 5 et 8 ans ont l’air en faveur de Assurancevie.com (les avis sur google ont pas l’air ouf), Garance (je connais pas, le fait que ce soit un établissement physique j’ai peur que ce soit hyper compliqué), Fortuneo et Boursorama.  => je comptais donc partir sur Fortuneo et Boursorama

3. Ouverture d’un PEA
 Je veux pouvoir partir sur des ETF + quelques actions américaines.
 => Je pensais prendre Interactive Brokers. et lisser les points d’entrée pour y déplacer 100K€ du compte courant au PEA.

4. Je vais allonger la durée de mon prêt (apparemment je peux demander sans frais d’augmenter la durée de 2ans) pour baisser le montant des mensualités et libérer du cash à investir.

5. Je vais essayer de faire baisser mes frais de CB société général. Je crois néanmoins que je suis obligé de rester chez eux avec mon compte courant à cause du prêt.

6. Basculer le livret A du CA à la SG.

Au final je passerai de CA+ SG à SG (compte courant + emprunt) + Fortuneo (CB Mastercard + AV) + Boursorama (AV) + Interative Brocker (PEA)
Des recos, des avis sur la structure? Pas sur qu’on puisse parler d’une simplification ahah.

Bonjour,
Je découvre ce thread et je commence a essayer de mieux comprendre comment mieux gérer mes finances, mon épargne. Je veux débuter avec des choses simples pour éviter de jongler avec 10000 comptes différents. Je me doute que du coup je n’aurai peut-être pas un rendement maximal mais je suis réaliste sur le temps que j’ai à y consacrer.
 
Ma situation :
Salaire net avant impot : 5500€
Propriétaire avec un crédit de 2300€ par mois (dont 50% payé par ma compagne - PACS) + 45€ assurance crédit
PACSé avec 1 enfant.
 
Banques :
CA - pour mon livret A: 23K€
SG - pour mon compte courant (100K€) + compte joint (5K€) et mon emprunt. 2x carte Visa
SG, frais bancaire mensuel: 11€
 
Autres :
Monpetitplacement: 15K€ via versement de 300€/mois.
Action gratuites entreprise américaine GAFA: 300K€
 
Grâce à ce que j’ai pu lire et pour faire un peu le ménage je compte prendre les actions suivantes. Pouvez vous me dire si vous êtes alignés?
 
1. Ouverture Compte Fortuneo + carte Gold sans assurance.  
=> Objectif avoir une carte mastercard.
 
2. Ouvrir des AVs pour prendre date. Rdt 5 et 8 ans ont l’air en faveur de Assurancevie.com (les avis sur google ont pas l’air ouf), Garance (je connais pas, le fait que ce soit un établissement physique j’ai peur que ce soit hyper compliqué), Fortuneo et Boursorama.  => je comptais donc partir sur Fortuneo et Boursorama
 
3. Ouverture d’un PEA
 Je veux pouvoir partir sur des ETF + quelques actions américaines.  
 => Je pensais prendre Interactive Brokers. et lisser les points d’entrée pour y déplacer 100K€ du compte courant au PEA.
 
4. Je vais allonger la durée de mon prêt (apparemment je peux demander sans frais d’augmenter la durée de 2ans) pour baisser le montant des mensualités et libérer du cash à investir.
 
5. Je vais essayer de faire baisser mes frais de CB société général. Je crois néanmoins que je suis obligé de rester chez eux avec mon compte courant à cause du prêt.
 
6. Basculer le livret A du CA à la SG.
 
 
Au final je passerai de CA+ SG à SG (compte courant + emprunt) + Fortuneo (CB Mastercard + AV) + Boursorama (AV) + Interative Brocker (PEA)
Des recos, des avis sur la structure? Pas sur qu’on puisse parler d’une simplification ahah.

Les séances sont effectivement suspendues pour calmer la panique avec un max de -20% pour une suspension de la journée sur les grands indices de mémoire.
En revanche cela peut arriver à des actions et je dirais liquidation mais je peux me tromper. C'est une bonne question.

J'aime bien IWDS perso.

YTD: IWDS 2,05% vs 1,68% MRWD

Coté perf la balance penche pour IWDS.
Reste a savoir où l'acheter: via Bourso gratuitement avec une plateforme bof, ou via Saxo qui semble plus robuste avec 0,08% a l'achat

Pour acheter un titre sur CTO ça devrait suffire

Il y a consensus sur PEA: Vendre pour DCAM. Là ou il n'y a pas consensus éventuellement c'est WPEA => DCAM si sur Bourso car il faut 12 ans pour rentabiliser.

 
J'ai raté plein de page du topic dernièrement, du coup WPEA > CW8 ? on assez de recul pour le confirmer ?
 

J'ai raté plein de page du topic dernièrement, du coup WPEA > CW8 ? on assez de recul pour le confirmer ?

26/03/2024 au 28/08/2025 (soit la période de cotation de WPEA)
CW8 +16,0896898%
WPEA +16,3777147%

Je pense que c'est claire

Edit: à partir de la NAV officielle de chaque AM

frais 0.25% contre 0.38, soit 0.13 de différence
dcam c'est 0.05 de moins que wpea

Pour moi aussi, j'ai plus confiance dans Blackrock long terme que dans Amundi qui a déjà convertit des etf en esg ou autres valeurs suivi.