[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe

2.4 %

6 votes

1. Je n’ai jamais investi ou moins de 500€

2.4 %

6 votes

2. De 500€ à moins de 1 000€

8.4 %

21 votes

3. De 1 000€ à moins de 2 000€

9.2 %

23 votes

4. De 2 000€ à moins de 4 000€

11.2 %

28 votes

5. De 4 000€ à moins de 7 000€

19.2 %

48 votes

6. De 7 000€ à moins de 15 000€

14.0 %

35 votes

7. De 15 000€ à moins de 30 000€

18.4 %

46 votes

8. De 30 000€ à moins de 75 000€

9.6 %

24 votes

9. De 75 000€ à moins de 150 000€

5.2 %

13 votes

10. De 150 000€ à infini

Total : 280 votes (30 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

__nicolas__

Reprise du message précédent :

dwarfy a écrit :

Dites, tous les comparatifs encensent Lucya et son ETF world à peu de frais. Mais personne dans ces articles ne parle de l'ETF en question.

LU1781541179, c'est lui, il donne +17.27% YTD.

Quand les copains LU1437016972 (MWRD) ou LU1681043599 (CW8) donnent 14.37 et 14.23 sur la même période.

J'imagine que c'est parce que le premier est en USD.

Qu'en pensent les experts (et les autres) pour un européen, qui investi passivement tous les mois depuis chez lui en Europe et qui n'a pas prévu d'en partir, du fait d'investir en USD avec le risque de change ? Il faut, il faut pas ?

Même si quasi 70% des entreprises du MSCI World sont américaines si je ne dis pas de bêtises, ça ne m'éclaire pas plus que ça.

(presque le retour du hedge ou pas hedge ? Ça faisait longtemps )

Ca change rien la devise d'un ETF World non Hedgé. Tu es exposé exactement aux mêmes trucs.
L'avantage d'un ETF en €, c'est de ne pas avoir à faire le change à l'entrée et à la sortie (donc de payer des frais de change).

Message cité 1 fois

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boisse

Well...fuck

spurina a écrit :

si tu veux être riche il faut une exposition (idéalement grandissante) à l'USD. L'euro est une devise médiocre, au même titre que la livre. L'âge d'or où les devises non USD de repli étaient le yen l'euro et la livre est fini. Maintenant c'est l'USD et le CHF. Voila. Il faut de l'euro non pas car c'est une bonne devise en soit, mais seulement par la contingence que t'es facture en ce moment sont en euro.

le CHF j'ai été tenté de franchir le pas sur une UC swisslife dont j'ai oublié le nom

dwarfy

__nicolas__ a écrit :

Ca change rien la devise d'un ETF World non Hedgé.

Ben +3% YTD si j'en crois les prospectus d'Amundi tout de même [:mrbrelle]

Message cité 1 fois

LooKooM

dwarfy a écrit :

Ben +3% YTD si j'en crois les prospectus d'Amundi tout de même [:mrbrelle]

Ben non, 3% c'est précisement l'appreciation de l'EUR vs. les autres devises MSCI World depuis le début de l'année.

Donc soit tu l'achètes en EUR et si tu es basé en EUR tu te prends le vent de face de son appreciation vs. autres devises...
...soit tu l'achètes en USD et tu bénéficies de la depreciation de l'USD vs. la plupart des autres devises, mais tu l'as en USD donc une fois converti en EUR idem.

C'est l'esprit.

Message cité 1 fois

dwarfy

Ah ouais. Pigé !

C'était donc évident

EDIT: ben non. Pas tant que ça. Ni l'évidence, ni le fait que j'ai pigé.

Si j'achète 100€ du premier en janvier 2023 et que je revends aujourd'hui (toujours en euros), je suis quand même bien gagnant par rapport aux deux autres non ?

(j'imagine que je serai ptet perdant d'autres années, je n'ai pas regardé plus loin que YTD)

Mais bon, c'est quand même du coup bien différent pour l'épargnant ?

Me faut des mots simples vous savez

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 22-11-2023 à 17:49:56

boisse

Well...fuck

aya a écrit :

Hello,

En tant que lurkeur, je trouve que c'est une bonne idée. La réorganisation et le classement du contenu avec arborescence permettra une lecture plus simple de la FP, qui peut paraître indigeste pour certains. C'est ce que permet, en partie, le wiki sur Reddit de r/vosfinances. Par contre, j'ai vu qu'ils avaient retiré l'assurance-vie de leurs conseils d'investissement. Pour faire simple, blindez vos livrets réglementés (LEP, LA, LDDS) pour la partie sécurisée et investissez en ETF World en PEA. Pas de fonds euros évoqués dans leur cas, l'assurance-vie apparaît plutôt dans la dernière partie de la vie avec un objectif de transmission.

Je trouve aussi. Le plus dur va etre de tenir les posteurs initiaux responsables des mises a jours de leurs posts, mais si ca marche c'est beau

Message cité 1 fois

LittleFinger22

Rabat-joie

spurina a écrit :

Les traders FX en PLS devant la découverte de la martingale sur les taux de change

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

LooKooM a écrit :

Ok avec l'approche. Veux tu faire ce boulot avec mandat d'un an avec engagement de moyen/temps de ta part pour cette mission ?

Pas d'élections pour le nouveau taulier surtout, les gens risqueraient de donner leur avis

Message cité 1 fois

sjeje

LooKooM a écrit :

Et de revoir trimestriellement pour ajuster son allocation regulierement ce qui fait mécaniquement éroder quand le marché monte vite et racheter quand il baisse vite.

[:maximizeup:7]

glandoll

zeroz a écrit :

Pas d'élections pour le nouveau taulier surtout, les gens risqueraient de donner leur avis

Bah c'est ce qu'il s'est passé la dernière fois.
Lookoom l'avait nommé et c'était bon.
C'est chien qui a rendu la chose personnelle avec son sondage.
Il n'a pas su saisir l'opportunité d'une vie, alors que pour lui, ça restera de la malchance, à cause des rageux quand c'est en réalité sa faute.

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 22-11-2023 à 18:29:39

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Oui c'était assez ridicule cette nomination foirée pour un caprice.
Le problème de l'entre-soi...

[:icon2] Élections, y a rien de plus légitime et juste.

Message cité 1 fois

chienBlanc

glandoll a écrit :

Les rageux m'ont tuer ! [:michel_cymerde:7]

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

C'est ton caprice de vouloir modérer en plus du rôle de taulier qui t'a tuer.

Message édité par zeroz le 22-11-2023 à 19:21:07

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Les rageux m'ont tuer ! [:michel_cymerde:7]

Surtout ton sondage sur ta propre personne initié par... toi-même.
Techniquement tu t'es suicidé

Message cité 1 fois

Skylouck

boisse a écrit :

Je trouve aussi. Le plus dur va etre de tenir les posteurs initiaux responsables des mises a jours de leurs posts, mais si ca marche c'est beau

Oui je suis assez d'accord
Il faudrait copier le texte :sweat: sur la première page (avec le nom et le lien vers le post)
Ainsi on évite un ragequit ou un edit de fourbe

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

glandoll

chienBlanc a écrit :

Les rageux m'ont tuer ! [:michel_cymerde:7]

oui c'est ce que tu retiens alors que non.
fréro, tu n'es plus modo car tu as trop d'orgueil :sweat:

levitz

Bonsoir à tous

J'ai besoin de votre aide/expertise: Bien evidemment, je ne pense pas avoir trouvé réponse à mes questions ni sur la FP, ni par recherche.
Merci d'avance de votre bienveillance

Je viens d'être fraichement papa et je suis perdu sur la strategie financière à mettre en place pour bébé.

stratégie classique de versement mensuels sur un produit avec objectif majorité

Je ne sais pas ce que vous avez pu mettre en place, sur quels types de produits?

Merci

Message cité 4 fois

ese-aSH

Welcome To Avalon

levitz a écrit :

Attends quelques années histoire d'être sur que t'es toujours fier de lui

---------------
On a tous un avis, le donne pas.

maximizeup

levitz a écrit :

Bonsoir à tous

J'ai besoin de votre aide/expertise: Bien evidemment, je ne pense pas avoir trouvé réponse à mes questions ni sur la FP, ni par recherche.
Merci d'avance de votre bienveillance

Je viens d'être fraichement papa et je suis perdu sur la strategie financière à mettre en place pour bébé.

stratégie classique de versement mensuels sur un produit avec objectif majorité

Je ne sais pas ce que vous avez pu mettre en place, sur quels types de produits?

Merci

La meilleure solution à mon sens est de gérer tes finances au mieux d'un seul bloc et de faire une donation le moment venu.

Message cité 1 fois

thibw

levitz a écrit :

Bonsoir à tous

J'ai besoin de votre aide/expertise: Bien evidemment, je ne pense pas avoir trouvé réponse à mes questions ni sur la FP, ni par recherche.
Merci d'avance de votre bienveillance

Je viens d'être fraichement papa et je suis perdu sur la strategie financière à mettre en place pour bébé.

stratégie classique de versement mensuels sur un produit avec objectif majorité

Je ne sais pas ce que vous avez pu mettre en place, sur quels types de produits?

Merci

les solutions souvent citées :
- ouvrir une AV à ton nom puis lui ceder
- ouvrir une AV à son nom, avec ou sans pacte adjoint
- ouvrir un CTO à son nom

à toi de choisir le supports sachant que c'est un placement long terme.
Dans mon cas j'ai choisi un CTO mineur (j'ai toujours pas finalisé le dossier [:bozo le clown] ), surement en full world. et meme si je lui place que 50-100€/mois ca lui apprendra ce qu'est un placement LT

Message édité par thibw le 22-11-2023 à 19:58:06

wintrow

maximizeup a écrit :

La meilleure solution à mon sens est de gérer tes finances au mieux d'un seul bloc et de faire une donation le moment venu.

+1, avec la fermeture des PER aux mineurs, je pense que fiscalement le meilleur plan est de gérer sa propre épargne, idéalement avec une partie sur un support qui composera 20 ou 30 ans sans modif (IWDA?) puis faire une donation de titres pour ne rien payer sur la PV.

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

wintrow a écrit :

Pas que fiscalement, si le gamin devient un adulte instable et incapable de gérer son argent, c'est mieux de garder son pognon à l'abri plutôt qu'il soit dilapidé par sa progéniture.

chienBlanc

levitz a écrit :

Ne rien faire, et lui donner une bonne éducation. Il se débrouillera tout seul. Le mérite et non le hérite. :jap:

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

chienBlanc a écrit :

Ne rien faire, et lui donner une bonne éducation. Il se débrouillera tout seul. Le mérite et non le hérite. :jap:

Réponse non biaisée [:raiton30:2]

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

dcvlm

Yep

wintrow a écrit :

En phase .. mais du coup, donation de titres = logés en CTO, on est d'accord ? Car j'ai lu qu'on pouvait pas depuis un PEA. (et ni AV, car c'est l'assureur qui possède les titres)
Donc par rapport à ce que dis thibw juste au dessus

Citation :

- ouvrir une AV à ton nom puis lui ceder
- ouvrir une AV à son nom, avec ou sans pacte adjoint
- ouvrir un CTO à son nom

on est d'accord que là c'est donc une 4eme option ? -> CTO au nom des parents, et donation de titres le moment venu, avec en effet purge de la PV donc pas d'IR ni de PS, ce qui me semble vraiment top. (modulo rester sous les 100k€ de donation par parent, par enfants, par tranche de 15 ans pour pas de taxation non plus sur donation).

Message cité 1 fois

moonblood

Non, je ne suis pas Moonboots

:hello:

Je souhaite faire un rachat partiel sur mon AV bourso ouverte post 27/09/2017.

Pour les versements effectués depuis le 27 septembre 2017

Dans cette hypothèse, les plus-values sont soumises au Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU), plus connu sous le nom de Flat-tax et mis en place depuis janvier 2018. Ce taux est de 12,8%. Sur sa demande, le contribuable peut choisir d'être taxé au barème de l'impôt sur le revenu. Mais le choix de cette option s'applique alors à tous ses revenus patrimoniaux.

Vu que je ne paie pas d'impôt sur le revenu, je préfèrerais ajouter la plus-value imposable dedans plutôt, cela me permettrait d'éviter les 12.8% de PFU si j'ai bien saisi.
Mais "sur sa demande", il faut que je téléphone directement à Bourso ? Ou leur chat-bot a un peu évolué depuis ?

Edit : par défaut dans l'appli quand j'essaie de faire un rachat partiel il ne me propose que l'option de PFU

Message édité par moonblood le 22-11-2023 à 22:03:48

---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-

fingon

maximizeup a écrit :

Surtout ton sondage sur ta propre personne initié par... toi-même.
Techniquement tu t'es suicidé

ça s'appelle un reflexe gaulliste !

Message cité 1 fois

chienBlanc

fingon a écrit :

ça s'appelle un reflexe gaulliste !

[:bakamonotheodory:1]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LooKooM

dcvlm a écrit :

Citation :

- ouvrir une AV à ton nom puis lui ceder
- ouvrir une AV à son nom, avec ou sans pacte adjoint
- ouvrir un CTO à son nom

Oui.

Créer un CTO séparé du "tien", toujours à ton nom, reservé aux achats destinés à être donnés à tes enfants dans le futur ou démembré.
L'AV permet de s'enlever le risque faible mais non nul d'évenement x ou y forçant l'achat/revente des investissements (départ à l'étranger, divorce, disparition du gestionnaire du fonds/etf, etc...); je préfère dans ce cas soit ouvrir une AV au nom du parent avec donation ensuite.

Message cité 3 fois

dcvlm

Yep

LooKooM a écrit :

Complétement d'accord.
La 4eme option que j'évoquais (CTO à mon nom dédié à "l'usage donation" ) est complémentaire en réalité des AV : 1 à mon nom pour les cas que tu cites + 1 à son nom avec pas grand chose (pr lui faire tourner son compteur de 8 ans + si jamais un jour y'a un avantage fiscal pour les AV ouvertes avant 2024+ ... y'a déjà tellement de règles, ils peuvent bien en rajouter une ).
Tout est question de répartir entre ces 3 enveloppes, et là chacun décide (fonction des montants, scénarios de vie, etc) :jap:

Message édité par dcvlm le 22-11-2023 à 22:35:13

Suzebull

dwarfy a écrit :

Tu ne peux pas acheter 100€ du premier puisqu'il cote en USD.
Tu peux acheter :
- 100$ du premier, qui seraient devenus 117$
ou
- 100€ de EWLD, qui seraient devenus 113€

Ce qui revient exactement au même si tu convertis tout en USD ou en EUR à l'entrée et à la sortie.
Bref, y a pas de martingale évidemment.
Et même en l'achetant en EUR tu es exposé à l'USD de la même façon qu'en l'achetant en USD.

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Principe n°1 en finance : il n'y pas de martingale pour les retailers.

Spoiler :

Pour les institutionnels, il y a débat [:geraldine_marteau:8]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 22-11-2023 à 23:44:17

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Suzebull

free-riders a écrit :

Principe n°1 en finance : il n'y pas de martingale pour les retailers.

Spoiler :

Pour les institutionnels, il y a débat [:geraldine_marteau:8]

Pas de déjeuner gratuit [:michel_cymerde:7]

Message édité par Suzebull le 22-11-2023 à 23:55:00

Shadow666

Citoyen du Monde

RAPPEL :

N'oubliez pas de faire, pour ceux qui sont éligibles, votre demande de dispense d'acompte fiscal / prélèvement forfaitaire obligatoire avant le 30 novembre chaque année :
https://www.francetransactions.com/ [...] iscal.html

Par principe et car éligible, je le fais pour ne jamais avancer de la trésorerie au fisc quand je peux l'éviter.

Message édité par Shadow666 le 23-11-2023 à 02:44:00

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

dwarfy

Suzebull a écrit :

:jap:

Yonel

Monde de merde !

dwarfy a écrit :

Je pense que tu regardes la mauvaise version du fonds, dans le contrat Lucya Cardiff, c’est la version EUR de l’ETF qui est disponible. C’est la combinaison code isin + devise qu’il faut chercher et c’est donc ce fonds là : https://www.quantalys.com/Fonds/565901 . Peut-être trouvable sur le site d’amundi aussi mais quand je google je tombe sur la version du fonds en USD.

(Je ne parle pas du sous-jacent qui est effectivement en majorité de l’USD).

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Hello,

Y a t-il une bonne banque en ligne pour ouvrir un CTO personne morale ?
C'est pour placer la trésorerie de ma sasu.

Idéalement j'aimerai eviter saxo car j'ai déjà tout mes comptes perso chez eux.
Ils sont bien, juste que j'aimerai diluer le risque de faillite...

Message cité 2 fois

glandoll

Agmoh a écrit :

Hello,

Y a t-il une bonne banque en ligne pour ouvrir un CTO personne morale ?
C'est pour placer la trésorerie de ma sasu.

Idéalement j'aimerai eviter saxo car j'ai déjà tout mes comptes perso chez eux.
Ils sont bien, juste que j'aimerai diluer le risque de faillite...

Interactive brokers

Message cité 1 fois

Ashkaran

Le Patron

Agmoh a écrit :

Hello,

Y a t-il une bonne banque en ligne pour ouvrir un CTO personne morale ?
C'est pour placer la trésorerie de ma sasu.

Idéalement j'aimerai eviter saxo car j'ai déjà tout mes comptes perso chez eux.
Ils sont bien, juste que j'aimerai diluer le risque de faillite...

Fortu
Tu te fait peur pour rien avec saxo, profite de grouper s'ils font ce produit.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

thibw

LooKooM a écrit :

J'avais pas pensé à la donation de titres :jap:

il y a un avantage fiscal à prendre la solution CTO à notre nom pour donation de titres par rapport au CTO mineur ?

dans mon cas ca m'arrangerai d'avoir le CTO à mon nom car :
- tout chez bourso
- un peu plus facile à gérer
- iShare 0%

Message cité 1 fois

__nicolas__

thibw a écrit :

L'avantage fiscal c'est surtout que la donation purge la PV.

Donc tu places 1€ à ton nom. Ces 1€ deviennent 100k€.
Tu donnes ces titres, ça te bouffe l'abattement de 100k€ mais aucune PV à payer là dessus.

Avec le CTO mineur, il faut payer les PV sur les 100k€.

Message cité 2 fois
Message édité par __nicolas__ le 23-11-2023 à 08:30:11

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