[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

benbatd

Reprise du message précédent :
Le concept crypto est par contre d’être "hors système bancaire traditionnel"

Message cité 1 fois

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evildeus

glandoll a écrit :

ETF ou etp ?

Un etf est un etp [:aloy]

Message cité 1 fois

evildeus

benbatd a écrit :

Que se passe t il si ces fonds ont mis leur billes chez FTX/TERRA?

La leçon de la semaine dernière, c'est effectivement "les cryptos sur cold wallet"

Ils sont en cold wallet, faut lire le prospectus

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

benbatd a écrit :

Le concept crypto est par contre d’être "hors système bancaire traditionnel"

Oui.

Mais certains veulent juste spéculer et se moquent du trip "hors système".

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

jean019

LooKooM a écrit :

Pas ininteressant à 100% mais il y a tout de même quelques choses à noter :

:jap:

LittleFinger22 a écrit :

Ce n'est pas clair si la garantie est sur 96% ou 100% du montant investi. Ils précisent plusieurs fois dans le DICI que la garantie est en capital et que "(*)« capital » signifie ici Valeur Nominale et non montant investi"... Ils n'insisteraient pas aussi lourdement si ça ne cachait pas quelque chose.

Oui effectivement j'ai noté cette histoire de garantie "de la valeur nominale et non montant investi"... sans comprendre la subtilité qui se cache derrière.
Il faut dire que les structurés 100% garantis en capital sont rares à ma connaissance.

Selon la page du site : https://www.monpetitplacement.fr/fr [...] -inflation
les 4% seraient reversés une fois le dernier coupon touché. Et effectivement produit soumis au 0,5% de frais de l'AV... qui semble être uniquement en gestion pilotée sans ETF. Donc que fait-on entre la 5e et la 8e année du contrat, mystère...

Citation :

Les seuls frais auxquels tu seras soumis seront les frais de ton assurance-vie. Tu le sais déjà bien, ce sont les plus bas du marché : 0,5%.

Attention, cet investissement ne sera soumis à aucun frais au bout des 5 ans d’investissement, car les frais techniques d’entrée prélevés sur ton capital seront remboursés à échéance des 5 années. Retirer ses fonds au milieu de la période peut entraîner une perte de capital imputable aux frais d’entrée prélevés au démarrage.

AU BOUT DE 5 ANS, QUE SE PASSE-T-IL ?
Après avoir perçu l’inflation chaque année, tu es arrivé à la fin de la période d’investissement de 5 ans sur le portefeuille. Comme prévu, ton capital de départ t’est rendu avec la dernière rémunération de l’inflation. Cette somme te sera versé sur un fonds d’attente toujours logé sur ton contrat, tu auras donc deux possibilités : investir de nouveau ou retirer la somme.

Message édité par jean019 le 14-11-2022 à 20:52:12

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Intéressant mais assez surprenant pour moi : jamais vu de contrat Lux moins cher qu'un contrat français à montants équivalents. Or avec €1m on peine à trouver 50bps sur UC sans frais d'entrée/arbitrages absurdes. Curieux d'en savoir plus ce serait intéressant :jap: . En France, en 2022, je vois des offres à 30-40bps pour des primes d'ouvertures entre 2 et 5, entre 15 et 30 au dela. Au Lux toujours vu 10-20bps plus cher à montant équivalent, si les choses changent chez un assureur en particulier, intéressé d'étudier

La protection plus forte des AV Lux en revanche est très surfaite selon moi ; le discours du "triangle de sécurité" est une belle trouvaille à la frontière du marketing.

La puissance de réponse du Luxembourg en cas de défaillance d'établissement bancaire/assurantiel en incroyablement plus faible que la France et historiquement ils ont tenté de compenser cela avec des garanties complémentaires : en cas de faillite les dépots des clients sont plus hauts dans la pyramide des créditeurs qu'en France. Les dépots sont également en banque hors assureur pour les contrats AV français, typiquement Axa dépose entre autre chez BNP, JPM, etc... à Paris.

La flexibilité sur UC est d'ores et déja un avantage énorme, qui justifie largement un contrat Luxembourgeois si le patrimoine le justifie, si tant est que les frais sont raisonnables et que les arbitrages sont faisables de façon fluide ce qui est rarement le cas au Lux. Pour un épargnant particulier aisé avec 500-2m d'avoirs financiers, nettement moins évident selon moi, sauf à avoir un projet de départ de France vers un autre pays de la zone Euro : le passporting du contrat Lux est un autre avantage.

C'est ce que je pensais aussi.

Mais c'est parce que les CGPI traditionnels (CGPI au conseil non indépendant) se prennent une marge pour avoir une rétrocom.
Si on prend une marge on est vite à 0,80 % voire 1 % de FdG sur UC et 1 % de frais sur versement (voire plus selon gourmandise du CGPI).

Sans marge un CGPI au conseil indépendant (donc qui ne prend pas de rétrocom mais des honoraires de conseil) est à 0,50 % sur UC et 0 frais sur versement.
Et ça c'est avec le "petit" ticket d'entrée de 250k€, sinon les frais chutent plus bas.

A priori arbitrages faisables en ligne. Plus besoin de fax

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

LooKooM

glandoll a écrit :

ETF ou etp ?

Oui la forme juridique est un ETN mais ETF n'est pas incorrect non plus, il s'agit bien de fonds achetables/vendables sur un marché listé.

evildeus a écrit :

Ils sont en cold wallet, faut lire le prospectus

Oui pour les "reserves" mais ils achètent/vendent régulièrement pour faire face aux va et vient des fonds des clients ; ils passent généralement par un exchange reglementé de type Coinbase ou des plateformes qui, on l'espère, ne spéculent pas avec l'argent des clients par exemple Kraken. Avant d'envoyer en cold storage.

Merci de continuer la conversation sur le topic dédié

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Citation :

QUELS SONT LES FRAIS SUR CE PRODUIT ?
Mon Petit Placement a choisi de t’accompagner dans ton quotidien avec cet investissement et laisse sa commission de performance au placard. Avec ce portefeuille, tu auras des frais d’entrée mais sache qu’ils te seront remboursés avec ton capital au bout des 5 ans d’investissement, sympa non ?

Les seuls frais auxquels tu seras soumis seront les frais de ton assurance-vie. Tu le sais déjà bien, ce sont les plus bas du marché : 0,5%.

Attention, cet investissement ne sera soumis à aucun frais au bout des 5 ans d’investissement, car les frais techniques d’entrée prélevés sur ton capital seront remboursés à échéance des 5 années. Retirer ses fonds au milieu de la période peut entraîner une perte de capital imputable aux frais d’entrée prélevés au démarrage.

AU BOUT DE 5 ANS, QUE SE PASSE-T-IL ?
Après avoir perçu l’inflation chaque année, tu es arrivé à la fin de la période d’investissement de 5 ans sur le portefeuille. Comme prévu, ton capital de départ t’est rendu avec la dernière rémunération de l’inflation. Cette somme te sera versé sur un fonds d’attente toujours logé sur ton contrat, tu auras donc deux possibilités : investir de nouveau ou retirer la somme.

[/quotemsg]

Le tutoiement :heink: [:clooney16]
Ça s'adresse à des ados on dirait.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

jean019

Citation :

Le tutoiement :heink: [:clooney16]
Ça s'adresse à des ados on dirait.

En même temps la boite c'est "Mon Petit Placement"
C'est tout mignon :lol:
Spécial génération Z, on est trop vieux pour comprendre le concept
Ca me rappelle l'une de ces start-up, qui m'avait laissé un message sur le répondeur, "Salut Jean, je t'appelle au sujet de ton nouveau contrat"...
On ne se connait même pas, tutoiement de rigueur, WTF...

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 14-11-2022 à 21:02:48

mouillotte

0/10 en dictée

jean019 a écrit :

Citation :

Le tutoiement :heink: [:clooney16]
Ça s'adresse à des ados on dirait.

Ou alors c'était un employé Polynésien.

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chienBlanc

Je suis pour l'abandon du vousoiement.
Pour moi, c'est d'un autre temps. Je ne vouvoie plus que les personnes d'un certain age. :jap:

Message cité 4 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Ashkaran

Le Patron

J'apprécie '' prénom +vous ''

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

maximizeup

Ashkaran a écrit :

J'apprécie '' prénom +vous ''

Idem.
Tutoiement pour tous, jamais de la vie.

because the night

belongs to lovers

Ashkaran a écrit :

J'apprécie '' prénom +vous ''

ça fait un peu "je parle à mes domestiques" ça, non? [:moonzoid:5]

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Je suis pour l'abandon du vousoiement.
Pour moi, c'est d'un autre temps. Je ne vouvoie plus que les personnes d'un certain age. :jap:

pas moi. Le vouvoiement instaure un minimum de distance et de respect mutuel entre des inconnus.
Le tutoiement abusif me sort par les yeux. En revanche dans une boite avec des gens qu'on côtoie tous les jours c'est le vouvoiement qui devient ridicule.

jean019

chienBlanc a écrit :

Je suis pour l'abandon du vousoiement.
Pour moi, c'est d'un autre temps. Je ne vouvoie plus que les personnes d'un certain age. :jap:

Y compris par un service client qui ne te connait pas ? chez qui tu viens juste d'ouvrir un contrat d'assurance vie ?
Faut pas déconner... :whistle: Je suis client, pas leur pote.

boisse a écrit :

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 14-11-2022 à 22:19:13

boisse

Well...fuck

jean019 a écrit :

Y compris par un service client qui ne te connait pas ? chez qui tu viens juste d'ouvrir un contrat d'assurance vie ?
Faut pas déconner... :whistle: Je suis client, pas leur pote.

Et encore moins pour un recruteur. Je ghoste direct.

Message cité 1 fois

chienBlanc

jean019 a écrit :

Y compris par un service client qui ne te connait pas ? chez qui tu viens juste d'ouvrir un contrat d'assurance vie ?
Faut pas déconner... :whistle: Je suis client, pas leur pote.

C'est un peu limite, mais pourquoi pas ?

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

boisse a écrit :

Et encore moins pour un recruteur. Je ghoste direct.

Je tutoies direct les gens que je reçois dans ce cadre.
C'est des futurs collègues. [:michel_cymerde:7]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

benbatd

evildeus a écrit :

Ils sont en cold wallet, faut lire le prospectus

Je n'ai pas lu, je n'ai pas cherché, mais pour toute transparence, leurs adresses publiquers sont elles disponibles pour vérifier?

Message cité 1 fois

tiboc59

chienBlanc a écrit :

Je suis pour l'abandon du vousoiement.
Pour moi, c'est d'un autre temps. Je ne vouvoie plus que les personnes d'un certain age. :jap:

Je suis mitigé, le vouvoiement apporte comment une certaine marque de respect. Puis j'ai beaucoup de mal à nous pas commencer par le vouvoiement

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

glandoll

evildeus a écrit :

Un etf est un etp [:aloy]

mais pas le contraire
un etp n'est pas un etf

les etf crypto (avec du sous-jacent crypto) n'existent pas car ce ne sont pas des fonds.

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

LittleFinger22 a écrit :

Ils prélèvent 4% du montant investi initial (sûrement pour garantir ton taux plancher de 2% pendant les 5 ans).
Je ne trouve aucune trace dans le DICI du remboursement de ces 4% annoncés dans la brochure commerciale. Il existe peut-être vraiment mais c'est loin d'être clair.

Ce n'est pas clair si la garantie est sur 96% ou 100% du montant investi. Ils précisent plusieurs fois dans le DICI que la garantie est en capital et que "(*)« capital » signifie ici Valeur Nominale et non montant investi"... Ils n'insisteraient pas aussi lourdement si ça ne cachait pas quelque chose.
Dans le DICI : "Certains événements extraordinaires peuvent affecter les caractéristiques du produit ou causer dans certains cas le remboursement anticipé du produit pouvant entraîner une perte sur votre investissement"
Sans autre précision sur la nature de ces évènements extraordinaires, ça ne donne pas confiance.
Cela dit ce n'est pas le pire des produits structurés que j'ai vu (le pire des scénarios, sans faillite de la SG, semble être 96+5*2=106% à maturité en supposant les points douteux vraiment défavorables)

LooKooM a écrit :

Bilan le DICI est assez juste je trouve dans sa présentation des scénarii

En fait vous faites fausse route
Ici c'est un Document d’Informations Clés (DIC) qui intervient dans le cadre de la réglementation PRIIP (produits d’investissement packagés de détail et fondés sur l’assurance) qui remplace le DICI à partir du premier janvier 2023.

La présentation des scénarios de performance (défavorable, favorable, intermédiaire et de tensions) est une obligation formulée par l'ESMA pour tous les PRIIP (tous les OPC, structurés ou non).
Du coup aucunement question de justesse des scénarios, vu que la méthodologie de calcul des performances des scénarios est imposée par l'ESMA dans le cadre des Regulatory Technical Standards (RTS) 2017 et 2021. Dans le DIC la publication des frais est obligatoire et la présentation des performances devra être nette de frais.

Je suis en train de rédiger un article sur le DIC, les méthodologies de calculs qui se cachent derrière et les subterfuges mis en place par les banques pour essayer de contourner les RTS de l'ESMA afin d'embellir les performances de leurs produits [:emmanuel_micron:5]
L'adresse du site ou apparaitra l'article sur les DIC PRIIP (probablement fin novembre) ici : https://quantgestion.fr/

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 14-11-2022 à 23:01:55

---------------
Trader en marketing

evildeus

benbatd a écrit :

Je n'ai pas lu, je n'ai pas cherché, mais pour toute transparence, leurs adresses publiquers sont elles disponibles pour vérifier?

Lis leur prospectus

jean019

chienBlanc a écrit :

C'est un peu limite, mais pourquoi pas ?

Disons que dans le trip start-up génération Z j'ai laissé pisser (aucune envie de m'énerver pour si peu), pour autant je n'en pensais pas moins.
Moi j'attends du Monsieur Jean [:julm3] de la part d'un service client. :sol:
Entre collègues c'est différent, le vouvoiement est je pense passé de mode depuis pas mal d'années, je ne l'ai jamais connu.

Vis à vis des personnes d'un certain âge (boomers et surtout plus âgés), préférer le vouvoiement sous peine de se faire traiter de malotru ! [:nunurs mega power:2]

Message édité par jean019 le 14-11-2022 à 23:42:25

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Je suis pour l'abandon du vousoiement.
Pour moi, c'est d'un autre temps. Je ne vouvoie plus que les personnes d'un certain age. :jap:

Je vouvoies :

- les boss (au-dessus de N+2).
- lors des entretiens d'embauche (même si j'arrête dès qu'il est collègue).
- les inconnus (livreur, Uber, vigile, policiers, ...).
- Les gens que je vois plus souvent mais que je ne connais pas vraiment (pharmacienne, facteur, voisin à qui je dis juste "Bonjour", ...).

Je ne me vois pas me faire tutoyer par ces mêmes personnes.

Par contre j'ai tendance à avoir le réflexe de tutoyer les petits jeunes qui me font des prez de leur produit (cadre pro), je me reprends :whistle:

Message cité 1 fois

jean019

DeltaVega a écrit :

[:emmanuel_micron:5]

:jap:

flash23

Fin de race brainwashée

SaucissonMasque a écrit :

Je vouvoies :

- les boss (au-dessus de N+2).
- lors des entretiens d'embauche (même si j'arrête dès qu'il est collègue).
- les inconnus (livreur, Uber, vigile, policiers, ...).
- Les gens que je vois plus souvent mais que je ne connais pas vraiment (pharmacienne, facteur, voisin à qui je dis juste "Bonjour", ...).

Je ne me vois pas me faire tutoyer par ces mêmes personnes.

Par contre j'ai tendance à avoir le réflexe de tutoyer les petits jeunes qui me font des prez de leur produit (cadre pro), je me reprends :whistle:

Patrick vouvoie-t-il ses escorts ? [:hoo:8]

Message cité 2 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

SaucissonMasque

flash23 a écrit :

Patrick vouvoie-t-il ses escorts ? [:hoo:8]

[:risitinvest:10]

Slynox

glandoll a écrit :

mais pas le contraire
un etp n'est pas un etf

les etf crypto (avec du sous-jacent crypto) n'existent pas car ce ne sont pas des fonds.

Parmi les ETP il y a les ETN et les ETF. Donc un ETP peut être un ETF ou un ETN.

A ma connaissance les ETP trackant le BTC sont tous des ETN en europe (pour des histoires de réglementation). Ce sont des titres de dette, donc avec un risque de contrepartie sur l'emetteur, atténué par le collatéral. Les ETF sont globalement plus protecteurs.

Le courtier qui tutoie c'est cohérent avec leur cible pigeon, donc ça marche pour eux. Pour ma part je vieillis vite car j'ai aussi du mal avec les smileys toutes les 2 lignes, surtout pour des business à priori serieux. Linxea commence à s'y mettre, sans doute la dernière recrue venue d'une récente promo d'une école de co bidon.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 15-11-2022 à 00:35:41

Slynox

DeltaVega a écrit :

La présentation des scénarios de performance (défavorable, favorable, intermédiaire et de tensions) est une obligation formulée par l'ESMA pour tous les PRIIP (tous les OPC, structurés ou non).
Du coup aucunement question de justesse des scénarios, vu que la méthodologie de calcul des performances des scénarios est imposée par l'ESMA dans le cadre des Regulatory Technical Standards (RTS) 2017 et 2021. Dans le DIC la publication des frais est obligatoire et la présentation des performances devra être nette de frais.

Je suis en train de rédiger un article sur le DIC, les méthodologies de calculs qui se cachent derrière et les subterfuges mis en place par les banques pour essayer de contourner les RTS de l'ESMA afin d'embellir les performances de leurs produits [:emmanuel_micron:5]
L'adresse du site ou apparaitra l'article sur les DIC PRIIP (probablement fin novembre) ici : https://quantgestion.fr/

:jap: Je me demande si pour un PS ils déterminent le scenario de perf en fonction des perfs passées d'un ensemble de PS ou de l'indice du PS en question ?
janvier 2023 ?! J'ai vu ce format sur tous les FIA et PS mais encore jamais sur un OPC "classique" type actions / obligataire. J'espère qu'on ne perdra pas l'historique des perf calendaires du KIID, ainsi que l'historique des indices de référence.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 15-11-2022 à 00:37:14

glandoll

Slynox a écrit :

Parmi les ETP il y a les ETN et les ETF. Donc un ETP peut être un ETF ou un ETN.

Effectivement c'est ça :jap:

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Slynox a écrit :

Alors ca va dépendre de la catégorie PRIIP du produit. Pour les OPC structurés c'est de la catégorie 2, autrement dit les performances affichées sont réalisées a partir de simulations (du simple tirage aléatoire avec remise dans les rentabilités histoires passées de l'OPC/de son indice de référence).
Janvier 2023, tous les fonds commercialisés présenteront un DIC en lieu et place du DICI. Le SRI (synthetic risk indicator) remplacera le SRRI, et le client zura accès a l'assiette de frais du PRIIP ainsi qu'aux scénarios de performances.

Il n'y aura plus les performances passées, sur années calendaires. Pas sur le DIC.

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

ojbow

Careful with that axe, Eugene.

Bonjour à tous,

pas le courage de relire tous les posts sur le sujet désolé, et je suis un gros noob en investissement. Est-ce que quelqu'un peut me faire un résumé :
- pour un couple d'actifs d'environ 40 ans, imposé à 35% (et avec un peu de revenu locatif)
- qui veut baisser son IR
- qui peut immobiliser des montants pendant un moment sans problème

Est-ce que le PER est un bon système ?
Est-ce que passer par Boursorama en gestion 'dynamique' est un bon choix ?

Par avance merci pour vos retours.

Message cité 5 fois

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La paix soit sur ta couche...

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

ojbow a écrit :

ton objectif c'est uniquement la défiscalisation ou aussi préparer ta retraite ?

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ojbow a écrit :

35 % de taux moyen donc tu es en TMI 45 % ?
Quels sont tes projets de vie ?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Ashkaran

Le Patron

ojbow a écrit :

Bonjour à tous,

pas le courage de relire tous les posts sur le sujet désolé, et je suis un gros noob en investissement. Est-ce que quelqu'un peut me faire un résumé :
- pour un couple d'actifs d'environ 40 ans, imposé à 35% (et avec un peu de revenu locatif)
- qui veut baisser son IR
- qui peut immobiliser des montants pendant un moment sans problème

Est-ce que le PER est un bon système ?
Est-ce que passer par Boursorama en gestion 'dynamique' est un bon choix ?

Par avance merci pour vos retours.

Bienvenue chef
Présentation [:flash23:2]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

LittleFinger22

Rabat-joie

DeltaVega a écrit :

Merci pour les infos :jap:
Dans l'ensemble je trouve le document très bien pour les PS, le fait d'obliger à afficher un montant de frais même s'ils sont récupérés direct de la perf du sous-jacent, les 4 scénarios de perf donnent une idée réaliste du risque pris...

Cela dit ça reste malheureusement toujours un peu compliqué pour un néophyte de savoir quelles sont les infos les plus pertinentes à considérer, mais ce type de produits étant compliqué par nature...

ojbow

Careful with that axe, Eugene.

super_pourri a écrit :

ton objectif c'est uniquement la défiscalisation ou aussi préparer ta retraite ?

C'est un peu les 2. Pour résumer on est allé ces dernières semaines voir une boite de conseil en stratégie financières, qui a profondément analysé notre situation (à tous les niveaux) et nous a proposé des solutions.
On venait à la base pour défiscaliser, grâce à un investissement immobilier (pensant que c'était une solution intéressante, via Pinel par exemple). Le gars en face nous a dit que c'était pas une solution qu'il privilégiait car on achetait trop cher des biens, avec des risques locatifs pas inexistants au final. Et que de toute façon derrière chaque dispositif de défisc il y avait de toute façon soit un risque, soit un décalage de fiscalité, rien de magique nulle part donc.
Restait soit le PER, et/ou le rachat de trimestres, avec des versements qui réduisent notre revenu (et donc notre IR).
J'ai laissé tomber le rachat de trimestres, trop d'inconnues à terme.
Le PER semble bien convenir, il peut le gérer pour nous bien sûr (j'ai pas encore le détail de tous les frais), avec un outil magique qui prédit le marché pour faire des arbitrages en fonction de la situation .
Mais du coup je vois que Bourso chez qui on est déjà fait aussi du PER, avec très peu de frais, donc je m'interroge...

Nos "projets de vie" sont de pouvoir sans se poser de questions financer les études de nos ados (y compris logement) d'ici à 4/5 ans, et de pouvoir faire des donations le moment venu, au moment de leur entrée en vie active.
Pas de volonté suprême de faire fructifier notre 'capital', juste de se dire qu'on bosse pas pour rien (et donc de pouvoir profiter de nos revenus sans trop se priver parce qu'on 40 prêts immos en cours par exemple).

Edit : bon un peu décousu comme présentation, posez des questions plus précises au besoin n'hésitez pas !

Message cité 1 fois
Message édité par ojbow le 15-11-2022 à 11:11:05

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La paix soit sur ta couche...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ojbow a écrit :

Le modèle de présentation est en début de FP, il n'y a qu'à C/C.

Et vous payez combien d'IR annuel ?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

ojbow

Careful with that axe, Eugene.

OK je vais m'occuper de la présentation. Pour l'IR on est (ca a été variable ces dernières années car on déclarait du déficit foncier suite à un ravalement de la résidence où il y a notre bien en location) aux alentours de 4000 de mémoire, et ca va monter avec la passage de ma femme de 4/5 à temps plein début janvier...

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La paix soit sur ta couche...

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