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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Êtes-vous heureux ?

n°73884634
divoc
Posté le 26-11-2025 à 15:31:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Suzebull a écrit :


Qu'entends tu par "valeurs sûres" ?
Si tu cherches des placements sans risque, tu as : livret A, LDDS, fonds euros.  
Par contre ça compense à peine l'inflation, donc ce ne sont pas des placements idéaux à long terme.
 
Pour l'épargne de long terme, on prône une approche plus risquée et donc, normalement plus performante.
L'idée est de s'exposer aux actions via un ETF World, ce qui revient à investir dans 1000+ boites en un clic.
Le mieux étant de le faire au sein d'un PEA pour profiter d'un avantage fiscal.


Faux! Ils l'ont dit sur BFM :o
 
https://x.com/ArtemisInfos/status/1 [...] 79579?s=20

mood
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Posté le 26-11-2025 à 15:31:57  profilanswer
 

n°73884666
Suzebull
Posté le 26-11-2025 à 15:35:14  profilanswer
 


Pas idéal dans le sens où n'avoir que ça, c'est s'assurer de ne jamais faire évoluer son patrimoine en € réel.
 
Le rôle du fonds euros est de réduire la volatilité globale de son portefeuille.
L'optimal est donc d'en avoir le moins possible tout en étant à l'aise avec le risque lié à l'expo "actions".

n°73884739
g-Like
NVzr
Posté le 26-11-2025 à 15:45:51  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Qu'entends tu par "valeurs sûres" ?
Si tu cherches des placements sans risque, tu as : livret A, LDDS, fonds euros.  
Par contre ça compense à peine l'inflation, donc ce ne sont pas des placements idéaux à long terme.
 
Pour l'épargne de long terme, on prône une approche plus risquée et donc, normalement plus performante.
L'idée est de s'exposer aux actions via un ETF World, ce qui revient à investir dans 1000+ boites en un clic.
Le mieux étant de le faire au sein d'un PEA pour profiter d'un avantage fiscal.


LA et LDDS j'ai déjà, mais je compte pas dessus et plutôt réinvestir ces sommes ailleurs
Je parle de valeurs sûres (ou les moins risquées) dans le monde obscur des ETF, AV etc.. approche plus risquée forcément, mais de préf équilibrée avec le moins de gestion possible.
En gros si aujourd'hui tu avais 30 k€ dispo ,comment les répartirais-tu, dans quelle banque, sur une vision à 10-15 ans. (c'est très simpliste je l'accorde)


Merci j'avais la déf, mais pas le lien :D 30%  :o

Message cité 1 fois
Message édité par g-Like le 26-11-2025 à 15:46:55

---------------
I was here
n°73884820
divoc
Posté le 26-11-2025 à 16:00:48  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Pas idéal dans le sens où n'avoir que ça, c'est s'assurer de ne jamais faire évoluer son patrimoine en € réel.
 
Le rôle du fonds euros est de réduire la volatilité globale de son portefeuille.
L'optimal est donc d'en avoir le moins possible tout en étant à l'aise avec le risque lié à l'expo "actions".


Non mais je suis d'accord avec toi, je taquine :D  'fin quand j'entends qu'il est conseillé à horizon long terme de faire du fond€ pour préparer la retraite ...  :sweat:  
en imaginant que le français moyen a déjà ce qu'il faut en épargne de sécurité, c'est quand même dingue!

n°73884859
Jay Kay
Posté le 26-11-2025 à 16:07:02  profilanswer
 

Le français moyen a un LA, un LDDS, et un vieux PEL.

 

Le français rentier moyen a un LA, un LDDS et un vieux PEL, ainsi que un ou deux produits structurés proposés par son ancien conseiller qu'il avait depuis 30 ans mais maintenant c'est moins bien parce que ça change sans arrêt.


Message édité par Jay Kay le 26-11-2025 à 16:08:38

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°73885175
Suzebull
Posté le 26-11-2025 à 16:55:28  profilanswer
 

g-Like a écrit :


LA et LDDS j'ai déjà, mais je compte pas dessus et plutôt réinvestir ces sommes ailleurs
Je parle de valeurs sûres (ou les moins risquées) dans le monde obscur des ETF, AV etc.. approche plus risquée forcément, mais de préf équilibrée avec le moins de gestion possible.
En gros si aujourd'hui tu avais 30 k€ dispo ,comment les répartirais-tu, dans quelle banque, sur une vision à 10-15 ans. (c'est très simpliste je l'accorde)


Ce qui est conseillé un peu partout sur les forums d'investissement FR, c'est :
- fonds euros ou assimilés pour la partie sans risque
- ETF World pour la partie risquée
 
Les proportions c'est à toi de les définir en fonction de ton horizon et de ta tolérance au risque.
Peut être que ce que tu appelles "équilibré" c'est 50/50 mais pour d'autres ce sera 80/20, ou encore x€ en fonds euros, le reste en ETF.
 
Sur un horizon de 10-15 ans, c'est ta tolérance au risque uniquement qui te limite dans la proportion d'actions car l'horizon est suffisamment lointain.
Tu peux commencer par 15k F€ + 15k ETF World et voir si tu te sens à l'aise d'augmenter la part d'actions par la suite.

n°73885392
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 26-11-2025 à 17:36:44  profilanswer
 

Personne n'évoque cette farce d'emprunt forcé passé un certain niveau de revenu ? https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2200909
 
Le simple fait que ce soit évoqué est dramatique. Une position assumée d'un état qui bien que se disant "démocratie libérale" bafoue une fois de plus le droit de propriété, pourtant au sommet de la hiérarchie des normes.
 
Alors qu'il y a toujours le CC pour expliquer que le principe de Fraternité s'étend au genre humain quitte à enfreindre 50 lois, personne ne semble choqué par une proposition de loi pareille.
 
Dans ce cadre et avec les perspectives en roues libres que ça ouvre, le plus pertinent n'est il pas de penser son épargne en dehors du référentiel France ?


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°73885413
pik3
Posté le 26-11-2025 à 17:40:27  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Personne n'évoque cette farce d'emprunt forcé passé un certain niveau de revenu ? https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2200909
 
Le simple fait que ce soit évoqué est dramatique. Une position assumée d'un état qui bien que se disant "démocratie libérale" bafoue une fois de plus le droit de propriété, pourtant au sommet de la hiérarchie des normes.
 
Alors qu'il y a toujours le CC pour expliquer que le principe de Fraternité s'étend au genre humain quitte à enfreindre 50 lois, personne ne semble choqué par une proposition de loi pareille.
 
Dans ce cadre et avec les perspectives en roues libres que ça ouvre, le plus pertinent n'est il pas de penser son épargne en dehors du référentiel France ?


 
C'est juste un amendement proposé qui ne passera pas le sénat.  :D  


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73885430
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 26-11-2025 à 17:43:15  profilanswer
 

pik3 a écrit :

C'est juste un amendement proposé qui ne passera pas le sénat.  :D


Le problème réside dans le fait que ce soit envisagé. Y a une différence de nature et pas de degré dans ce genre de propositions.


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°73885441
d750
Posté le 26-11-2025 à 17:45:30  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
C'est juste un amendement proposé qui ne passera pas le sénat.  :D  


Vu que le dernier mot revient à l'AN... Le sénat n'a guère d'importance.
Que ça passe ou non, le simple fait d'évoquer sérieusement ce genre de truc fait flipper.
C'est comme les propositions de forcer la liquidation du PER à l'année de retraite, histoire de te faire passer en TMI41+ cette année la. D'ici à 2027, ce genre de proposition pourrait passer (à quand la proposition de forcer la prise en rente de ton PER ? )
Perso je vais bien me calmer sur les invesitissements mis en PERI.

mood
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Posté le 26-11-2025 à 17:45:30  profilanswer
 

n°73885478
pik3
Posté le 26-11-2025 à 17:52:54  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Le problème réside dans le fait que ce soit envisagé. Y a une différence de nature et pas de degré dans ce genre de propositions.


Mais il y a tous les ans des amendements débiles.  :whistle:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73885526
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 26-11-2025 à 18:03:32  profilanswer
 

Placement forcé , à 0% , qui compte toujours dans ton patrimoine et qu'on soumet à l'Impôt sur la Fortune Improductive [:v87]  On défend vaillement d'être champions de l'inventivité fiscale :o


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73885587
Brazeinste​in
Posté le 26-11-2025 à 18:20:07  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Même bascule ici.

 

Avec les années, j'augmente ma part risquée. Au point même de réduire ma part sécurisée pour placer sur le risqué.  :D
Je ne sais pas si c'est "l'expérience" qui me mène à faire ça (se rendre compte que le sécurisé ne me sert pas et ne rapporte rien, et voir a contrario que le seul moyen de faire du pognon est d'être sur le risqué) ou si ce sont les divers événements des années passées (covid puis ambiance de guerre avec forte inflation qui bouffe le sécurisé et cette impression générale de se faire baiser en tant que fourmi épargnante).

 

Avec le gros regret a posteriori de ne pas avoir fait du quasi full risqué étant plus jeune. Mais facile à dire à l'aune du bagage des années écoulées.

 

C'est aussi parce qu'on a connu plus de 15 ans de hausse continue du marché actions, hormis quelques respirations très ponctuelles. Ca nous a fait perdre la notion du risque et de ce qu'on est capables de supporter ou pas. Les petites baisses sont même vues comme des aubaines sur lesquelles il faut vite sauter. Quand on revivra une crise comme en 2008, beaucoup de gens sueront du cul, peut-être moi y compris.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 26-11-2025 à 22:09:22

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°73885606
pistache52
Posté le 26-11-2025 à 18:27:30  profilanswer
 

d750 a écrit :


Vu que le dernier mot revient à l'AN... Le sénat n'a guère d'importance.
Que ça passe ou non, le simple fait d'évoquer sérieusement ce genre de truc fait flipper.
C'est comme les propositions de forcer la liquidation du PER à l'année de retraite, histoire de te faire passer en TMI41+ cette année la. D'ici à 2027, ce genre de proposition pourrait passer (à quand la proposition de forcer la prise en rente de ton PER ? )
Perso je vais bien me calmer sur les invesitissements mis en PERI.


 
C’est de l’affichage POLITIQUE pur pour affirmer ce qu’ils feraient/tenteraient de faire si ils étaient au pouvoir.
La france n’a aucun soucis pour emprunter.
Donc, vu que cela te défrise, tu ne votes pas PS lors des prochaines élections. [:ghilghamesh]  
Ceux à qui ça plait, ils voteront pour eux (ou pas :o )
 
Faut juste s’en souvenir. 2027, c’est loin encore. :D

n°73885623
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 26-11-2025 à 18:33:41  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Mais il y a tous les ans des amendements débiles.  :whistle:  


Cette année ne surpasse donc pas les autres ok [:apges:3]


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°73885661
Max1592
Posté le 26-11-2025 à 18:44:30  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Personne n'évoque cette farce d'emprunt forcé passé un certain niveau de revenu ? https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2200909

 

Le simple fait que ce soit évoqué est dramatique. Une position assumée d'un état qui bien que se disant "démocratie libérale" bafoue une fois de plus le droit de propriété, pourtant au sommet de la hiérarchie des normes.

 

Alors qu'il y a toujours le CC pour expliquer que le principe de Fraternité s'étend au genre humain quitte à enfreindre 50 lois, personne ne semble choqué par une proposition de loi pareille.

 

Dans ce cadre et avec les perspectives en roues libres que ça ouvre, le plus pertinent n'est il pas de penser son épargne en dehors du référentiel France ?

 

Respire calmement : cet amendement du sénat a autant de chances d'être voté dans le budget final que le décalage des retraites ou l'augmentation du congé paternité.

 

C'est juste le principe de la fenêtre d'overton appliquées aux "négociations" parlementaires.
De la "surenchère" poker-bluff si tu préfères.

 

On a les représentants qu'on mérite :o

n°73885678
Max1592
Posté le 26-11-2025 à 18:47:16  profilanswer
 

d750 a écrit :


Vu que le dernier mot revient à l'AN... Le sénat n'a guère d'importance.
.

 

Sauf si la CMP, à majorité EM+LR, s'accorde et que le PS ne vote pas la censure derrière.

 

Dans ce cas : pas de relecture à l'AN et le projet validé en CMP s'applique.

n°73885969
Pzu
Posté le 26-11-2025 à 19:50:02  profilanswer
 

Y'a pas d'offre Bourso fonds € boosté sans condition d'offre, ni de 100€ pour 3000€ versés pour cette fin d'année ?  [:kebab_frite]

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 26-11-2025 à 19:50:17
n°73886003
chienBlanc
Posté le 26-11-2025 à 19:58:28  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Y'a pas d'offre Bourso fonds € boosté sans condition d'offre, ni de 100€ pour 3000€ versés pour cette fin d'année ?  [:kebab_frite]


non


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73886019
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 26-11-2025 à 20:02:42  profilanswer
 

bisoo a écrit :


 
J'ai déjà 232k€ en bourse (15k€ d'actions de ma boite, tout le reste en world). C'était histoire de diversifier :-/
Et je ne veux pas m'embêter en immobilier en propre (à part ma résidence principale).
Côté liquidités, ca ne pose aucun souci, ce n'est qu'un petit bout de mon épargne bloqué, et je n'en ai pas besoin.  
Mais oui, je sais, ca fait pas rêver. Déjà, me débarrasser de Primovie. Et dans 5 ans j'achèverai mon aventure SCPI (j'espère).


Diversifier par un truc pourri, ça n'a pas de sens. Or, les SCPI sont, de mon point de vue, un mauvais placement.
L'ETF World est une excellente diversification à lui tout seul, donc nul besoin de rechercher un produit exotique à côté. ;)


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Mon feed-back
n°73886038
Etienne_pn​u
Posté le 26-11-2025 à 20:06:51  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Y'a pas d'offre Bourso fonds € boosté sans condition d'offre, ni de 100€ pour 3000€ versés pour cette fin d'année ?  [:kebab_frite]


y a sur per...

n°73886249
norilor
Posté le 26-11-2025 à 20:52:42  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Personne n'évoque cette farce d'emprunt forcé passé un certain niveau de revenu ? https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2200909

 

Le simple fait que ce soit évoqué est dramatique. Une position assumée d'un état qui bien que se disant "démocratie libérale" bafoue une fois de plus le droit de propriété, pourtant au sommet de la hiérarchie des normes.

 

Alors qu'il y a toujours le CC pour expliquer que le principe de Fraternité s'étend au genre humain quitte à enfreindre 50 lois, personne ne semble choqué par une proposition de loi pareille.

 

Dans ce cadre et avec les perspectives en roues libres que ça ouvre, le plus pertinent n'est il pas de penser son épargne en dehors du référentiel France ?


Les pov' milliardaires  [:juanmartin:1]

n°73886374
RomainD2
Posté le 26-11-2025 à 21:18:20  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
C'est aussi parce qu'on a connu plus de 15 ans de hausse continue du marché actions, hormis quelques respirations très ponctuelles. Ca nous a fait perdre la notion du risque et de ce qu'on est capables de supporter ou pas. Les petites baisses sont même vues comme des aubaines sur lesquelles il faut vite sauter. Quand on revivra une crise comme en 2008, beaucoup de gens suera du cul, peut-être moi y compris.


Oui c'est ce qui me fait un peur de l'autre côté : de nature pessimiste, je ne sais pas comment je réagirai sur une correction sévère.a seule expérience est le COVID, ou je suis resté loin en continuant mon dca, mais sans avoir le courage de renforcer !
 
Mais bon, si je ne prend pas de risque, aucune chance de faire évoluer mon patrimoine non plus !
 
Dure de jauger !


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°73886595
Suzebull
Posté le 26-11-2025 à 21:57:01  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Y'a pas d'offre Bourso fonds € boosté sans condition d'offre, ni de 100€ pour 3000€ versés pour cette fin d'année ?  [:kebab_frite]


On a déjà le rallye de Noel  [:iradon]  
Tu veux pas 100 balles et un mars aussi ? :o

n°73886792
Edelweisss
Posté le 26-11-2025 à 22:28:31  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


On a déjà le rallye de Noel  [:iradon]  
Tu veux pas 100 balles et un mars aussi ? :o


 
Non juste un code AV2025  [:dadadidou]

n°73886841
aladorem
Posté le 26-11-2025 à 22:35:32  profilanswer
 

[:quatre quart]  Merci au(x) concepteur(s) de la FP, de la bonne lecture

n°73887138
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 26-11-2025 à 23:30:21  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


On a déjà le rallye de Noel  [:iradon]  
Tu veux pas 100 balles et un mars aussi ? :o


 
Juste 100 balles il a dit, on s'en fout du mars. :o
 
Le rallye boursier de Noël c'est juste une boule de cristal, on en sait rien.  [:michaeldell]


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73887165
boisse
Well...fuck
Posté le 26-11-2025 à 23:42:13  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Oui c'est ce qui me fait un peur de l'autre côté : de nature pessimiste, je ne sais pas comment je réagirai sur une correction sévère.a seule expérience est le COVID, ou je suis resté loin en continuant mon dca, mais sans avoir le courage de renforcer !
 
Mais bon, si je ne prend pas de risque, aucune chance de faire évoluer mon patrimoine non plus !
 
Dure de jauger !


 
l'investissement permanent  par dca et des le plus jeune age regle le pb.
la crainte en revanche quand on a deja un gros patrimoine de s'exposer largement aux action est legitime et humaine je dirais. tu t'arrache a mettre 100k de cote c'est rude de les voir passer a 50 et etre en mv 10 ans:o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73887184
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 26-11-2025 à 23:54:35  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
l'investissement permanent  par dca et des le plus jeune age regle le pb.


 
Non mais c'est quoi ce propos de daron déconnecté de la réalité historique, genre tu faisais du DCA sur panier large d'actions dans les années 90 ?


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73887186
boisse
Well...fuck
Posté le 26-11-2025 à 23:55:14  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Non mais c'est quoi ce propos de daron déconnecté de la réalité historique, genre tu faisais du DCA sur panier large d'actions dans les années 90 ?


 
 
bah non c'est bien le pb. Si je l'avais fait j'aurais 10 millions :o
Mon propos vaut pour la jeunesse d'aujourd'hui, pas les vieux.

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 26-11-2025 à 23:56:14

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73887193
prixnobel
Posté le 27-11-2025 à 00:01:02  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
bah non c'est bien le pb. Si je l'avais fait j'aurais 10 millions :o
Mon propos vaut pour la jeunesse d'aujourd'hui, pas les vieux.


 
Ds 30 ans, c'est dans autre chose qu'on regrettera ne pas avoir investi depuis 30 ans

n°73887197
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 27-11-2025 à 00:03:16  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
bah non c'est bien le pb. Si je l'avais fait j'aurais 10 millions :o
Mon propos vaut pour la jeunes d'aujourd'hui, pas les vieux.


 
Exactement, c'est assez théorique et une pensée construit sur le rétrospectif.  
 
Dire par exemple "des années d'expériences" à pratiquer du DCA sur ETF aident à rester, plusieurs ici qui l'ont fait depuis les années 2010 peuvent témoigner oui. C'est déjà beaucoup.
La même chose "dès le plus jeune âge" cela n'existe pas réellement parmi notre génération (cela existera à l'avenir, mais on ne sait pas encore si ce sera à nouveau si gagnant que cela l'a été théoriquement rétrospectivement ! Et surtout on ne sait pas si beaucoup resteront sur le long terme sur cette stratégie, pour l'instant on a beaucoup de "moines de 3 jours" comme cela se dit en japonais et on verra dans 25 ans si on a des moines de 25 ans et 3 jours)  
Les vieux investisseurs des années 80-90 ce sont des gens qui étaient eux même professionnels ou passaient par des courtiers, avec des sélections d'actions qui n'étaient pas nos ETF démocratisés d'aujourd'hui.
 


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73887203
boisse
Well...fuck
Posté le 27-11-2025 à 00:06:53  profilanswer
 

prixnobel a écrit :


 
Ds 30 ans, c'est dans autre chose qu'on regrettera ne pas avoir investi depuis 30 ans


 
ah bah non justement il faut investir dès aujourd'hui , c'est pas faute de le répéter ici, la seule difficulté pour ceux qui ont un patrimoine bien constitué est de le faire a un niveau optimal.  J'aime bien la regle au doigt mouillé du 100 - ton age pour fixer le % d'action a viser, mais franchement peu doivent y être chez les vieux. Les jeunes sont plus enclins a adopter ce type de profil d'investissement je trouve et je crois que l'insolente santé des marchés depuis 15 ans n'y est pas pour rien. A voir a la prochaine gamelle si leurs reins sont solides :D


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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73887207
chienBlanc
Posté le 27-11-2025 à 00:09:24  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
ah bah non justement il faut investir dès aujourd'hui , c'est pas faute de le répéter ici, la seule difficulté pour ceux qui ont un patrimoine bien constitué est de le faire a un niveau optimal.  J'aime bien la regle au doigt mouillé du 100 - ton age pour fixer le % d'action a viser, mais franchement peu doivent y être chez les vieux. Les jeunes sont plus enclins a adopter ce type de profil d'investissement je trouve et je crois que l'insolente santé des marchés depuis 15 ans n'y est pas pour rien. A voir a la prochaine gamelle si leurs reins sont solides :D


+1
C'est facile de le faire quand on est là depuis moins de 15 ans, et qu'on a connu quasiment qu'un marché haussier.
Le jour où ça va faire -50%, et ça arrivera, il va y avoir du sang sur les murs...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73887328
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 27-11-2025 à 05:11:45  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Personne n'évoque cette farce d'emprunt forcé passé un certain niveau de revenu ? https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2200909

 

Le simple fait que ce soit évoqué est dramatique. Une position assumée d'un état qui bien que se disant "démocratie libérale" bafoue une fois de plus le droit de propriété, pourtant au sommet de la hiérarchie des normes.

 

Alors qu'il y a toujours le CC pour expliquer que le principe de Fraternité s'étend au genre humain quitte à enfreindre 50 lois, personne ne semble choqué par une proposition de loi pareille.

 

Dans ce cadre et avec les perspectives en roues libres que ça ouvre, le plus pertinent n'est il pas de penser son épargne en dehors du référentiel France ?

 

Procédé déjà utilisé en 1945 pour reconstruire la France.

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