Reprise du message précédent :

 
clairement
tout ça c'est du BS de gens qui cherchent à s'auto convaincre qu'ils ont la martingale
personne ne sait avec certitude qui surperformera le marché sur la décennie 20, 30, 40, etc.
 
Après ici ça dénigre bcp les EM
La perf du MSCI India sur 1 an là c est +40% contre +25% sur le World.
Sur 5 ans, c est +17% pa vs 14% pour le World.
 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 555e2d3cb8
 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] fc565ededb
 
Pas mal non ?

J'en ai pris un peu   surpondérant ainsi leur part dans mes émergents, pour être précis, j'ai vendu du world pour prendre de l'india  

Sur les 10 prochaines années je pense qu'on a un gros potentiel de perf là bas, après ça reste un pays emergent, je me vois pas mettre 20 % là bas.

 
La réponse à cette question est juste au-dessus :

 
Il faudrait une marche à 20% entre les 11% et 30% ça ferait moins mal quand on changerait de tranche.

Bonjour,
 
Je débute avec le PEA PME Fortuneo. Je n'arrive pas à passer d'ordres sur les lignes que je veux. J'ai une erreur : Profil mention validité introuvable pour la valeur.
 
Une idée ?

Quelle valeur? Et l’erreur est à quelle étape ?

Il faut répondre aux questions investisseurs pour connaître ton profil. Après j’ai pas Fortuneo.

Là par exemple BPIFRANCE INNOVATION, sur la page passage d'ordre quand je fais le "+" dans le tableau.
 
 

Déjà fait.

Sauf erreur de ma part il n’y a pas de fond qui s’appelle comme ça. Tout ce que j’ai trouvé c’est un indice, bref, « pas un truc qui s’achète ».

Ceci ?
https://bourse.fortuneo.fr/indices/ [...] 194212-576
Car en effet:

...c'est un peu comme vouloir acheter la température qu'il fait dehors  
 
 

On pourrait se dire en regardant ces courbes du passé que plus les US surperforment depuis longtemps (et c'est le cas actuellement), plus il y a des chances que ça change... Mais on peut se dire aussi que c'est un raisonnement façon Shadoks («Plus ça rate, plus on a de chances que ça marche»)    
 
 

Si la baisse des taux de la Fed a commencé trop tard (et on ne le saura de façon certaine que d'ici 12 à 18 mois), on pourrait en théorie aussi voir une récession aux US...  

 
Il y a un bouton signalement, si tu juges que c'est hors chartes.  
 

 
C'est trés simpliste comme raisonnement, il ne s'agit pas d'avoir trouver la martingale, il y a toujours une entreprise qui fait mieux que le world, ou un secteur, ou une zone géographique. Cette surperformance est limité dans le temps, et vouloir courir aprés à un nom, c'est le market timing. Mais si tu es gèné par un formulaire pour bénéficier d'un bonus de 100€, ne penses-tu pas que c'est un peu tot pour toi pour le market timing ?

 
Oui c'est l'histoire des EM depuis toujours : il y a regulierement un pays qui fait merveilleusement bien, que ce soit le Mexique, le Brésil, le Vietnam, la Chine ou l'Inde, le souci c'est qu'il ne cesse de changer Investir dans l'indice EM de façon global n'a pas été payant depuis longtemps bien qu'il y ait eu des heures de gloires il y a 20 ans.
 
Aucune idée du futur en revanche l'Inde est à présent très richement valorisé, à des multiples supérieurs à l'Europe malgré une qualité de gouvernance des entreprises toujours très en deça des standards des pays developpés : encore beaucoup de malversations comptables, de CEO nommés par le CEO précédent plutôt que par les actionnaires, d'actionnaires étrangers aux droits bafoués en cas de faillite, etc... Mais je reconnais que les performances furent excellentes ces dernières années. Cela n'en demeure pas moins non investissable sereinement à long terme selon moi.

 
Je pensais à une blague mais non, Xavier Delmas et autres youtuber sont cités ici comme s'ils avaient une quelconque expertise pertinente. Je le confirme une autre fois : malheureusement non, l'audience youtube, le succès mediatique n'est pas DU TOUT témoin d'une expertise ou de qualité de conseil dans ce domaine.
 
Et dans ce domaine particulièrement, tellement rémunérateur quand on est compétent alors qu'il est tellement plus confortable d'être anonyme ou presque.
 

 
Hum, tu dois être un peu jeune ; non la position des US comme superpuissance était plus faible dans les années 80/90 qu'aujourd'hui contre intuitivement.
Leur poids dans le PIB mondial était plus faible, le challenge économique du Japon était réel, le challenge militaire Russe était réel aussi dans les 80.
 
La superpuissance US est MOINS contestée aujourd'hui qu'il y a 2-3 decennies selon moi, bien que cela soit multifactoriel mais militairement, demographiquement, puissance de l'USD vs. autres devises, rythme de croissance économique... ils sont au top actuellement.
 

 
plutôt d'accord mais Xavier Delmas vulgarise globalement bien. Je le trouve bon. C'est une exception, et souvent sur youtube, c'est du bon guignol    
 

 
source ?
tu as quels chiffres en tête ?
 
Cela est très vrai pour le Japon par contre et plutôt vrai pour l'Union Européenne.

Sans défendre Xavier, il montre les chiffres dans la vidéo avec la source (je crois JPMorgan).
J'ai pas moyen là de faire un screenshot, mais c'est forcément une histoire de période...

En parlant des successions il y a quelques pages...

Un rapport de la Cour des comptes, rédigé à la demande du député LFI Eric Coquerel, estime possible de financer un allègement des frais de successions dans les familles recomposées en rabotant les niches fiscales de l'assurance-vie et du pacte « Dutreil ». La gauche insiste pour taxer davantage les gros héritages ; le gouvernement ne s'intéresse pour l'heure qu'aux transmissions d'entreprise.
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2121050

Près de trois Français sur quatre estiment que les droits de succession sont trop élevés. Les différents barèmes et abattements rendent toutefois complexes l'appréciation du poids de l'impôt. Quelles pistes de réformes auraient les faveurs des héritiers et de ceux qui préparent leur transmission ?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] on-2099174

Ok, j'avais vu quelques extraits qui ne m'avaient pas du tout donné une bonne image de lui. Peut être ai je tort.

Dans les années 80 le Japon pesait plus lourd que les US dans le MSCI World ACWI.
L'Europe pesait la moitié des US.
Et c'est bien l'ACWI, URSS, Inde et Chine comprises.

Je te laisse constater la situation actuelle - la domination US s'est largement renforcée.

Au niveau du PIB c'est plus stable : https://www.visualcapitalist.com/ra [...] 1980-2024/

Mais globalement les gens oublient que l'Europe était plus grosse que les US dans les 90s, à présent 40% inférieur. La degringolade depuis 15 ans est atroce.
Et que le Japon était plus inquietant que la Chine d'aujourd'hui économiquement également. Sachant que la Chine est en train de bien tomber actuellement.
Jamais eu de chiffres fiables pour l'URSS/Russie (pour la Chine non plus d'ailleurs...) mais ils étaient aussi un vrai gros sujet competitif pour les US.

Quelques graphiques intéressants JPM ci-dessous :
- Valorisations ex US en chute libre, la baisse d'importance des pays hors US dans le MSCI World n'est pas QUE du aux resultats des entreprises mais bien à la valorisation donnée à ces entreprises. La prime à être basé aux US n'a jamais été aussi importante (d'où le listing Total à NY entre autres...)
- Il y a eu une fugace surperformance ex US en 2022 quand on l'exprime en USD, d'où le reset du graphique.
- Surperformance Growth vs. Value à long terme, particulièrement saillante si les taux 10y US sont tous les 3-4%.

 
Très intéressant merci.  
Où trouves-tu ce genre d'info ? C'est accessible au commun des mortels ?  
Qu'est-ce qui explique le décrochage des 10 dernières années ? Uniquement que l'EUR ait raté le virage tech ?

Oui enfin en 85 c’était 34% du PIB mondial mais globalement c’est stable autour de 25%
 

C'est public, tu bing "JPM Guide to the Markets" et c'est publié trimestriellement. Dans un lointain passé j'ai participé à ces documents donc je les connais bien
Voici le dernier : https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] ets-us.pdf

Objectivement c'est du petit lait : je pense que la moitié du document ouvre les yeux à des sujets clefs pour comprendre l'économie mondiale. Cela devrait être enseigné à pas mal de gens selon moi.

Globalement peu de gens réalisent à QUEL point la crise de l'EUR de 2011 fut catastrophique pour la zone Euro.

(i) La crise bancaire de 2009 fut objectivement "bien" gérée en Europe mais encore mieux aux US où ils ont laissé quelques faillites déclencher des regroupements bancaires forcés rendant les forts encore plus forts, on en est donc sorti un peu moins vaillants qu'eux, avec trop de banques en mauvais état, sauvées au plus juste mais sans marges de manoeuvre là où les banques US ont été sauvées dans les grandes largeurs avec davantage de moyens. Par idéologie européenne voulant que les banques ne méritaient pas vraiment d'être sauvées, parce que nos citoyens sont globalement anti finance.

(ii) La crise de la zone Euro fut monumentale, atroce, et a forcé des centaines de milliards de transfert vers des pays mal gérés, globalement corrompus. L'activité économique qui rebondissait moins vite qu'aux US a été replongé dans une recession pendant 2-3 ans, peinant à rebondir à partir de 2014-2015 seulement alors que les US étaient tambour battant depuis 2010, l'écart fut gigantesque et jamais rattrapé.

(iii) De grosses erreurs politiques en Allemagne de la part de Merkel à différents sujets rendant trop dépendant à la Russie et à la Chine par rejet des US, post crise de l'Euro, l'arrivée de Hollande en France en 2012 et un plan fiscal qui a scié toute croissance au même moment ont amplifié l'absence de rebond économique important à ce moment là. Et objectivement forte montée du socialisme et de l'idéologie anti capitaliste en Europe depuis 15 ans selon moi, conséquence où réaction à la croissance morne.

Difficile de résumer sur un post HFR tout de même...

Lookoom, si tu devais quitter la France, ou irais-tu ?  
 
Le constat que tu poses est alarmant...

Il est déjà parti... à Genève

ah, pour quelle raison ? J'ai raté un épisode  

Boulot intéressant ...

Les gouvernements Europeens sont de plus en plus a droite et continuent d'adopter des mesures neo liberale (marche de l'energie...) https://www.courrierinternational.c [...] uropeenne.
As tu un ou plusieurs exemples de mesures socialistes qui ont ete adoptees recemment ?

 
Et bien justement, il a quitté la France  

Oui Lookoom a raison, j'ai jamais lu mais les rapports publics de JPMorgan sont tops.
En général Xavier se base sur ça dans certaines de ces vidéos.

Les passages où il parle de perf US vs reste du monde :

La publication de ce genre d'article n'est elle pas reglementée ?  
 
https://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] i-20240924  
 
Ca ne s'apparente pas à du conseil en investissement ?

 
c'est ubs pas jpmorgan mais ca reste la meme idée

My bad
Mais souvent il utilise JPMorgan, le rapport qu'evoque Lookoom.

Merci petit topic pour ces posts du matin, je prends mon café, lit hfr et parfait mon éducation économique.
Y'a pas des masses de topic sur hfr comme ça

Du coup, vu les derniers posts, notre exposition aux marchés US à MT (10 ans c'est MT sur ce topic?) est-elle suffisante sur un MSCI world?

Oui

Oui, eux comme d'autres trichent regulierement. Ils sont rémunérés en pub et autre dépenses mediatiques pour faire ce genre de contenu, c'est assez lamentable.

J'ai travaillé 6 ans en Suisse en sortie d'études, puis 4 ans en France, puis 3 ans aux US puis de nouveau 3 ans en France et à présent en Suisse.
Toujours guidé par les responsabilités et l'intérêt des enjeux professionnels.

Avec trois enfants la mobilité géographique est moins aisée et ma famille est restée à Paris, je fais le pendule quelques jours par semaine à Genève et j'ai toujours frequemment des déplacements aux US et ailleurs.

Mon conseil professionnel demeure le même pour tout le monde : autant que possible s'exposer à des secteurs, à des entreprises mondiales qui surfent sur la croissance globale et pas la croissance européenne principalement. A défaut, des métiers de rente tels que medecine, avocats qui seront selon moi préservés à long terme.

Pour l'éducation des enfants, privilégier l'éducation en anglais et la compréhension/connaissance de l'écosysteme anglo saxon dès le plus jeune âge, il faut être capable de se fondre dans une entreprise americaine sans difficulté. Sinon effectivement emigrer en Suisse/UK si l'on souhaite rester en Europe, aux US sinon, mais c'est très drastique quand on a des enfants et des parents vieillissants, rarement facile.

Si les US montent, la proportion va augmenter.

 
Franchement pas vraiment, l'Europe d'il y a 20 ans s'était effectivement lancée dans des mesures de liberalisation et d'alignement avec le capitalisme afin de vouloir être competitive avec les US. Et d'ailleurs la performance boursière en Europe était SUPERIEURE à la performance boursière américaine pendant les années 2000.
 
Depuis la crise de l'euro c'est davantage un souhait d'unifier, de socialiser/redistribuer de façon égalitaire qui prédomine.
Le marché de l'energie n'est pas configuré pour être une mesure liberale dans sa forme actuelle : elle vise à faire beneficier à l'Europe entière des capacités de production de l'Europe entière, bref de lisser le cout. Comme c'est en France qu'on produit le plus de surplus à bas cout, cela nous vise directement en demandant de redistribuer pour simplifier.
En agriculture et à d'autres sujets cela peut être dans l'autre sens.  
 
Mais l'Europe n'est vraiment pas un outil liberal en 2024. C'est un outil reglementaire et redistributif car l'échiquier politique en Europe est très socialiste. Et ce, même avec la montée de la droite extreme en Europe à des sujets immigrationistes, il n'y a PAS de montée de la pensée liberale, pro capitalisme, en Europe selon moi.
 

 
Oui, sauf à vouloir être 100% US ce qui est le choix de certains, dans ce cas tu a une exposition devise 100% USD aussi. Selon moi un MSCI World est donc un bon niveau. Et chez des gens plutôt stressés, avoir une partie hedgée en EUR demeure un conseil valide pour les patrimoines qui se lancent, qui n'ont que 15-25% d'Actions.

 
voilà on parlait de cela et c'est plutôt stable/baisse.
 
Sur la capitalisation, effectivement, les US surperforment depuis 15/20 ans avec leur part qui augmente fortement.
Jusqu'à quand ?

c'est à dire ? Tu as quelques clés de lecture/points d'attention en tête ?
 
difficile de se figurer quoi dégager de manière globale. J'imagine que c'est de se faire une idée de l'impact des périodes/cycles sous plusieurs angles

 
Est-il possible de panacher barème IR et PFL sur différents rachats partiels d'une vieille AV au cours d'une même année ? Impossible de trouver l'information, et de savoir comment serait ventilé l'abattement fiscal si c'est le cas

Je suis en désaccord quasi complet avec ton message, et ton propos sur le PIB est faux. Pour faire très court, puisque c'est HS :

USA début années 2000 = seule super puissance au monde, certains analystes parlaient d'hyperpuissance, je suis d'ailleurs plus en phase avec le qualificatif d'hyperpuissance.
USA 2024 = superpuissance contestée par une superpuissance émergente : la Chine. Affaiblissement des alliés US à la faveur des BRICS mais également des USA qui se montrent plus agressifs vis à vis de l'Europe (exemple l'IRA qui nous pénalise lourdement), donc baisse de puissance de l'occident, donc baisse de puissance des USA car alliés plus faibles.

La performance des USA tient beaucoup à leur agressivité et au fait qu'ils n'ont pas de dirigeants à la solde de pays ami ou ennemi. Quand tu vois Von Der Layen, tu as plus l'impression qu'elle est là pour faire plaisir aux USA que diriger l'Europe, et pourtant elle vient d'être réélue, et en Allemagne, première puissance économique d'europe, c'est la foire aux corrompus pro russes.

+1
 
Xavier Delmas c'est pas le fond du panier, le gars est sérieux et bosse ses sujets, même s'il a tendance à faire des vidéos pour le clic parfois.
 
Il est bien placé sur l'arnaqu'O mètre des youtuber traders :