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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°71583489
Tuxerman12
Posté le 24-09-2024 à 11:18:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5]
 
L'effet levier joue dans les 2 sens, tu gagnes d'avantage si les prix augmentent, tu perds d'avantage s'ils baissent.  

Citation :

It suggests that asset price deflations, and particularly house price deflations in the postwar era, have been more damaging.


https://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1503e.pdf


Le but c'est d'éviter l'inflation exponentielle aussi bien que la déflation :o

mood
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Posté le 24-09-2024 à 11:18:52  profilanswer
 

n°71583608
evildeus
Posté le 24-09-2024 à 11:31:03  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Le but c'est d'éviter l'inflation exponentielle aussi bien que la déflation :o


Techniquement, il vaut mieux que les prix augmentent au moins autant que les taux d’intérêt, sinon tu perds de l'argent. Et gloinfred parle de baisse des prix :)

n°71583711
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 24-09-2024 à 11:42:13  profilanswer
 

Domicron a écrit :

 

On met en place un minimum d'IR de 100€ par foyer (annuellement), soit moins qu'un paquet de clope par mois par foyer.

 




Mettre 100€ d'IR même sur les salaires les plus bas: ça sera très mal reçu (et comme dit, ça sera compensé par 100€ ailleurs avec la lourdeur administrative qui va bien)
T'auras moins de levées de boucliers et de gens dans la rue, en ajoutant 5€ de taxes sur chaque paquet de clope
Et peut être même plus d'argent pour l'état :D


Message édité par bricolo le 24-09-2024 à 11:43:35
n°71583825
Gauteng
Posté le 24-09-2024 à 11:54:24  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
Vrais ont 25 ans d'XP.  :jap:


 
Voila. Si tu n'avais pas de compte Fimatex, t'as raté ta vie. [:groslolo]

n°71583874
dcvlm
Yep
Posté le 24-09-2024 à 12:02:12  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :

Salut à tous,
Je vais prochainement débloquer mon PEE (de l'ordre de 300k). Niveau transfert bancaire, est-ce qu'il faut que je prévienne Boursorama ou ca ne posera aucun soucis au niveau du virement ? :jap:
 
Ensuite niveau investissement, je vais replacer ça en World/Fonds Euros  mais j'aimerais peut être ajouter une brique SCPI et or pour diversifier un peu.
Niveau SCPI, j'ai pas trop suivi dernièrement mais est-ce qu'il y a toujours une tendance baissière au niveau du prix des parts ou ca s'est stabilisé ? J'hésitais à racheter un peu de Corum Origin/XL mais de l'autre coté j'aime pas être investi en mono-SCPI.
Pour l'or, est ce que le topic a des recommendations ? Or Physique ou ETC ? Si ETC, vous utilisez quelle plateforme car je vois qu'ils ne sont pas négociables sur Boursorama/Saxo


 
les SCPI sont vraiment sur un marché à 2 vitesses. Ca va etre tres dur pour celles qui ont dévissé de remonter la pente, plombées a minima par leur nombre de parts en attente de rachat.
Celles recommandées en ce moment (sans classement entre elles) sans chercher l'exhaustivité : les Corum, Epargne Pierre, Activ immo, Pierval Santé, pour les "anciennes". Dans les nouvelles : Remake Live, Iroko Zen, Vendome Région, Comète, Transition Europe (peu/pas de frais d'entrée, récentes, nombreuses acquisitions pendant les "soldes", d'actifs avec un bon rendement acte en main, etc)


Message édité par dcvlm le 24-09-2024 à 13:54:33
n°71584113
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-09-2024 à 12:47:57  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
 
 
Aujourd'hui il est par exemple facile de se dire 'ah il suffisait d'investir dans Amazon , Microsoft ou Nvidia en 2001-2002 et on finissait riche' mais des personnes qui ont commencé leur carrière dans les années 90 comme Patrick Boyle rappelleront qu'en 1998 tout le monde paraissait très intelligent à acheter des paquets d'actions web incluant du Amazon et aussi du Pet.com , et qu'en 2001 les mêmes gens se sentaient très cons d'avoir ces valeurs qui leur ont explosé à la figure. Garder fidèlement les valeurs qui font aujourd'hui partie des magnificent seven c'était le vrai move intelligent mais pas si évident à l'époque que quand on regarde dans le rétroviseur.


 
tout + 1 :jap:

n°71584145
norilor
Posté le 24-09-2024 à 12:54:02  profilanswer
 


gloinfred a écrit :

 

Enorme +1, même pour un truc symbolique il faudrait que tout le monde participe. :jap:

 

Il est fort à parier que le recouvrement des sommes coûterait plus que ça ne rapporterait.

n°71584231
evildeus
Posté le 24-09-2024 à 13:09:23  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Tout de même en matière de bourse où le plus difficile est de ne pas s'enfermer dans les biais de récence, pouvoir s'adapter à différents cycles économiques de long terme et être préparé à différentes crises, l'expérience de plusieurs cycles et crises ça compte beaucoup je pense.  
Les enseignements de l'histoire économique s'apprennent et on peut les restituer même en étant jeune , mais quand même c'est comme le militaire exceller à l'école ou avoir l'expérience de vrais conflits ce n'est pas tout à fait pareil.  
 
Aujourd'hui il est par exemple facile de se dire 'ah il suffisait d'investir dans Amazon , Microsoft ou Nvidia en 2001-2002 et on finissait riche' mais des personnes qui ont commencé leur carrière dans les années 90 comme Patrick Boyle rappelleront qu'en 1998 tout le monde paraissait très intelligent à acheter des paquets d'actions web incluant du Amazon et aussi du Pet.com , et qu'en 2001 les mêmes gens se sentaient très cons d'avoir ces valeurs qui leur ont explosé à la figure. Garder fidèlement les valeurs qui font aujourd'hui partie des magnificent seven c'était le vrai move intelligent mais pas si évident à l'époque que quand on regarde dans le rétroviseur.


Oui enfin la bonne pratique c'est de diversifier, le coup de chance c'est effectivement facile d'en parler pour les bons coups, et oublier les mauvais.
 
Pour rappel, si CB avait mis 500€ sur le SP500 depuis 25 ans (donc juste avant la crise), il aurait aujourd'hui 600k pour 150k placé. Soit quasiment le double de son exposition actuelle sans effort, réflexion spéciale.

n°71584400
Domicron
Posté le 24-09-2024 à 13:33:23  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Pour quoi faire ?  
C'est quand même dingue de dénigrer autant les classes populaires qui n'ont pas eu les mêmes leviers que les classes aisées.


Pour quoi faire quoi ?
 
Pourquoi demander à ce que chacun contribue selon ses moyens à la société ?  
Beh pour faire société justement. On ne peut pas toujours taper sur les mêmes.

n°71584452
vic_tor
Posté le 24-09-2024 à 13:39:17  profilanswer
 

HS/
Dans les économies :
 
Obliger les pharmaciens de vendre les médicaments à l'unité.
Ne rembourser que la quantité exacte de médicament prescrit (et non toute la boîte qui finit le plus souvent périmée à la poubelle).
 
/HS

mood
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Posté le 24-09-2024 à 13:39:17  profilanswer
 

n°71584572
gloinfred
Posté le 24-09-2024 à 13:54:21  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5]
 
L'effet levier joue dans les 2 sens, tu gagnes d'avantage si les prix augmentent, tu perds d'avantage s'ils baissent.  

Citation :

It suggests that asset price deflations, and particularly house price deflations in the postwar era, have been more damaging.


https://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1503e.pdf


 
Tu confonds la richesse de ton tableau Excel et la richesse effective. :jap:  
 
Un exemple réel:
Une maison qui valait 800 000 fr en 1991 (220 000 € en euros constant) était accessible à un foyer avec un ingé sans héritage et 3 personnes à charge. En moins de 15 ans, le foyer finissait de payer son emprunt et commençait à capitaliser.
Un ingé comparable qui fait tapis en 2024 mettra 300 ke sur la table et pourra acheter un appart dans le même quartier en remboursant pendant 20-25 ans.... Selon toi, il sera plus riche parce que tu ne regardes que l'aspect comptable. Dans la vraie vie c'est tout à fait discutable.

n°71584683
gloinfred
Posté le 24-09-2024 à 14:04:45  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Techniquement, il vaut mieux que les prix augmentent au moins autant que les taux d’intérêt, sinon tu perds de l'argent.


 
Formulé autrement, tu penses que le monde idéal c'est un monde dans lequel les propriétaires (50% de la population) se logent gratuitement, pendant que l'autre moitié de la population qui est en location (et qui est moins riches) balance 30% de ses revenus pour avoir un toit sur la tête.
 
Je ne suis pas certain que ta définition de "il vaut mieux" soit tout à fait adéquate.
 
 

evildeus a écrit :

Et gloinfred parle de baisse des prix :)


 
Le mieux, c'est :
- que le prix d'un appart ouvrier soit compatible avec le salaire d'un ouvrier
- que les biens immobiliers du 9 eme décile soient accessibles aux salaires du 9eme décile
- ...
 
 
Aujourd'hui ce n'est pas le cas, du coup oui, je suis pour une baisse des prix (et c'est techniquement assez facile: augmentation de l'offre et hausse des taux d'emprunt feraient le job)

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 24-09-2024 à 14:09:09
n°71584688
gloinfred
Posté le 24-09-2024 à 14:05:36  profilanswer
 

norilor a écrit :


 
Il est fort à parier que le recouvrement des sommes coûterait plus que ça ne rapporterait.


 
Certes, mais ça ferait passer un message différent.  :jap:  
 
Perso je suis contre la gratuité absolue.

n°71584748
Mitch2Pain
Posté le 24-09-2024 à 14:13:36  profilanswer
 

Couper le budget de l'aide aux pays du tiers monde. On donne des milions à la Chine pour l'aider à se développer, ce foutage de gueule: https://www.capital.fr/economie-pol [...] le-1419553
 
Couper totalement le budget du CNC qui ne sert qu'à nourrir grassement une classe de profiteurs pour produire des films que personne ne va voir avec des rentabilités presque toujours négatives.
Un exemple au hasard: https://jpbox-office.com/fichfilm.php?id=18517
Aides obtenues auprès du CNC : Avance sur recettes avant réalisation, Aide à la production du fonds Images de la diversité, Aides sélectives à la distribution (aide au programme)
https://www.cnc.fr/cinema/le-cnc-ai [...] ade_851882
 
Réduire drastiquement le nombre d'élus a tous les niveaux. On ne ferai pas moins bien avec 3 fois moins de postes: https://www.ifrap.org/etat-et-colle [...] e-francais
 
EDF devrait être la poule aux œufs d'Or de l'Etat, au lieu de ça on donne (cherchez "ARENH" ) notre bonne électricité nucléaire propre et bon marché à des "concurrents" (lol) qui ne produisent rien, n'acheminent rien, se contentent de facturer les consommateurs de l'électricité produite par EDF en se prenant des marges gigantesques.
 
Mettre en place un crime de "traitrise à la nation" pour les politiques qui vendent la France pour leurs petits intérêts personnels. L'histoire des turbines Arabelle ça aurait mérité de la prison ferme.

n°71584796
evildeus
Posté le 24-09-2024 à 14:18:34  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Tu confonds la richesse de ton tableau Excel et la richesse effective. :jap:  
 
Un exemple réel:
Une maison qui valait 800 000 fr en 1991 (220 000 € en euros constant) était accessible à un foyer avec un ingé sans héritage et 3 personnes à charge. En moins de 15 ans, le foyer finissait de payer son emprunt et commençait à capitaliser.
Un ingé comparable qui fait tapis en 2024 mettra 300 ke sur la table et pourra acheter un appart dans le même quartier en remboursant pendant 20-25 ans.... Selon toi, il sera plus riche parce que tu ne regardes que l'aspect comptable. Dans la vraie vie c'est tout à fait discutable.


Tu réponds à côté mais prenons ton exemple.
Effectivement la richesse financière c’est l’aspect comptable. Je te laisse aller plaider ton cas avec le fisc on verra si tu peux discuter.
 
Et pour prendre ton exemple, l’écart de coût est faible (-4%) par contre l’écart de revenus est important (+25%)
300k 20 ans 3.6% ça donne 420k au total et tu dois avoir des revenus de 5.2k
220k 15 ans 9% ça donne 403k. Et tu dois avoir des revenus de 6.6k
Oui effectivement ton exemple de 1991 est très parlant, ton ingénieur était mieux payé en euros constant pour avoir le même bien.
 
En résumé il vaut mieux acheter aujourd’hui qu’il y a 30 ans. Mais comme tu dirais, les maths et moi ça fait 2.


Message édité par evildeus le 24-09-2024 à 14:36:22
n°71584816
canseliet
Posté le 24-09-2024 à 14:20:16  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Couper le budget de l'aide aux pays du tiers monde. On donne des milions à la Chine pour l'aider à se développer, ce foutage de gueule: https://www.capital.fr/economie-pol [...] le-1419553
 
Couper totalement le budget du CNC qui ne sert qu'à nourrir grassement une classe de profiteurs pour produire des films que personne ne va voir avec des rentabilités presque toujours négatives.
Un exemple au hasard: https://jpbox-office.com/fichfilm.php?id=18517
Aides obtenues auprès du CNC : Avance sur recettes avant réalisation, Aide à la production du fonds Images de la diversité, Aides sélectives à la distribution (aide au programme)
https://www.cnc.fr/cinema/le-cnc-ai [...] ade_851882
 
Réduire drastiquement le nombre d'élus a tous les niveaux. On ne ferai pas moins bien avec 3 fois moins de postes: https://www.ifrap.org/etat-et-colle [...] e-francais
 
EDF devrait être la poule aux œufs d'Or de l'Etat, au lieu de ça on donne (cherchez "ARENH" ) notre bonne électricité nucléaire propre et bon marché à des "concurrents" (lol) qui ne produisent rien, n'acheminent rien, se contentent de facturer les consommateurs de l'électricité produite par EDF en se prenant des marges gigantesques.
 
Mettre en place un crime de "traitrise à la nation" pour les politiques qui vendent la France pour leurs petits intérêts personnels. L'histoire des turbines Arabelle ça aurait mérité de la prison ferme.


 
D'accord sur tout
autre exemple: le nouveau gouvernement a 39 ministres et secrétaires d'Etat. Petit souci de dissonance cognitive non ?


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71584866
gusano
Posté le 24-09-2024 à 14:25:17  profilanswer
 

Pitié faites un topic dédié #fiscalité#depenses#publiques#PMU@HFR [:fegafobobos:2]

n°71584968
nicolaki
Posté le 24-09-2024 à 14:35:38  profilanswer
 

gusano a écrit :

Pitié faites un topic dédié #fiscalité#depenses#publiques#PMU@HFR [:fegafobobos:2]


+1  [:agkklr]

n°71585018
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 24-09-2024 à 14:44:02  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Tout va bien dans le meilleur des mondes alors, les pauvres pourront grâce à toi continuer à manger du pain.


 
Les non productifs pauvres sont choyés par les productifs riches dans ce pays.
https://www.zupimages.net/up/24/38/s9jn.png
 
 

chienBlanc a écrit :


Quelques milliers d'€ de cadeau alors qu'ils peuvent largement payer.


 
On peut te prendre ton million à deux aussi vu que tu peux payer. [:scipion8:3]  
 

Tuxerman12 a écrit :


Tu veux dire que le patron de carrefour aurait de la valeur sans son armée de caissières sous-payées ?


 
Sous payées par rapport à quel référentiel ?
Tu penses que la marge de Carrefour est trop élevée ?  [:scipion8:2]  
 

gloinfred a écrit :


 je suis pour une baisse des prix (et c'est techniquement assez facile: augmentation de l'offre et hausse des taux d'emprunt feraient le job)


 
Oui personne n'y a pensé avant toi ! Et qui finance ces nouveaux logements vu que tu augmentes les taux d'emprunt ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 24-09-2024 à 14:59:29
n°71585227
Piksou
Posté le 24-09-2024 à 15:15:33  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vais possiblement dans les années à venir avoir besoin d'une AV avec une clause de remploi (pour des sommes propres qui ne doivent pas passer en bien de la communauté dans le cadre du mariage).
 
Quelqu'un a de l'expérience avec ça avec les banques en lignes classiques et autres courtiers type MeilleurTaux ?


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°71585316
gloinfred
Posté le 24-09-2024 à 15:29:01  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Oui personne n'y a pensé avant toi ! Et qui finance ces nouveaux logements vu que tu augmentes les taux d'emprunt ?


 
 :heink:  
Si tu augmentes la fiscalité sur la succession, tu obliges les gens à vendre quand il y a un décès => augmentation mécanique de l'offre.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 24-09-2024 à 15:29:20
n°71585408
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 24-09-2024 à 15:38:07  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Sur tout ce qui est besoins vitaux les riches ont les mêmes besoins et payent autant que les pauvres. La différence est faite sur le superflu, inexistant chez les pauvres.


aH?  [:afrojojo]  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/316898

n°71585440
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 24-09-2024 à 15:40:53  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
 :heink:  
Si tu augmentes la fiscalité sur la succession, tu obliges les gens à vendre quand il y a un décès => augmentation mécanique de l'offre.


 
Sauf exceptions type "maison de famille" les héritiers vendent déjà les baraques des parents hein.

n°71585468
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 24-09-2024 à 15:45:00  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Ici, le but est d'épargner les contribuables sur qui repose déjà toute la charge fiscale du pays.

 

Ma mesure permet de fiscaliser ceux qui échappent ici à l'impôt, en les mettant modestement à contribution.

 

Tu troll c'est pas possible.

 

Tu dis 'échappe à l'impôt' à propos de ceux qui ne paient pas d'IR (un impôt parmi d'autres) et propose de les mettre à 'contribution'.
Les non-imposables sur le revenu paient déjà la CSG et la CRDS en général.  [:zedlefou:1] Ils n'échappent pas à cet impôt. Les exemptions CSG-CRDS sont assez rares (revenus des apprentis par exemples)


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°71585586
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 24-09-2024 à 16:00:59  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Tu troll c'est pas possible.  
 
Tu dis 'échappe à l'impôt' à propos de ceux qui ne paient pas d'IR (un impôt parmi d'autres) et propose de les mettre à 'contribution'.  
Les non-imposables sur le revenu paient déjà la CSG et la CRDS en général.  [:zedlefou:1] Ils n'échappent pas à cet impôt. Les exemptions CSG-CRDS sont assez rares (revenus des apprentis par exemples)


 
 [:mme michu:4]  
Sur un salaire de 2400 brut il y a 230e de CSG/CRDS et...227e d'exonérations de cotisations.  [:scipion8:3]


Message édité par SD Plissken le 24-09-2024 à 16:10:12
n°71585589
Tuxerman12
Posté le 24-09-2024 à 16:01:09  profilanswer
 
n°71585605
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 24-09-2024 à 16:03:08  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

S'il faut augmenter les rentrées d'argent
Ce serait largement suffisant.


Il est inutile d'augmenter les dépenses: plus l'Etat lève de pognon plus il en dépense. Il faut se souvenir de la prétendue «cagnotte» en 2000 (Jospin distribuant des rentrées fiscales inattendues à sa clientèle au lieu de rembourser des dettes ou de baisser des impôts, en réponse à Chirac dans le cadre de la cohabitation).
 
Pour reprendre ce que racontait tout récemment Nicolas Baverez sur le plateau de Bourso, l'argent levé en augmentant les impôts ne servira finalement qu'à gager de nouveaux emprunts, donc tout ça ne sert à rien. C'est la dépense qu'il faut baisser.
 

Mitch2Pain a écrit :

Couper le budget de l'aide aux pays du tiers monde. On donne des milions à la Chine
Couper totalement le budget du CNC
Réduire drastiquement le nombre d'élus
EDF devrait être la poule aux œufs d'Or de l'Etat, au lieu de ça on donne (cherchez "ARENH" ) notre bonne électricité nucléaire propre et bon marché à des "concurrents" (lol) qui ne produisent rien
Mettre en place un crime de "traitrise à la nation" pour les politiques qui vendent la France pour leurs petits intérêts personnels. L'histoire des turbines Arabelle ça aurait mérité de la prison ferme.


 [:shimay:1]
 


On peut rajouter une redface si tu préfères  :o

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 24-09-2024 à 16:03:43
n°71585621
Tuxerman12
Posté le 24-09-2024 à 16:05:15  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Sauf exceptions type "maison de famille" les héritiers vendent déjà les baraques des parents hein.


Oui, et il y a un tas de vautours à l'affût de bonnes affaires [:barracus:3]

 

À part ça il est 16h ! Et c'est déjà la merde chez les ricains :lol:


Message édité par Tuxerman12 le 24-09-2024 à 16:08:17
n°71585865
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 24-09-2024 à 16:41:22  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Il est inutile d'augmenter les dépenses: plus l'Etat lève de pognon plus il en dépense. Il faut se souvenir de la prétendue «cagnotte» en 2000 (Jospin distribuant des rentrées fiscales inattendues à sa clientèle au lieu de rembourser des dettes ou de baisser des impôts, en réponse à Chirac dans le cadre de la cohabitation).
 
Pour reprendre ce que racontait tout récemment Nicolas Baverez sur le plateau de Bourso, l'argent levé en augmentant les impôts ne servira finalement qu'à gager de nouveaux emprunts, donc tout ça ne sert à rien. C'est la dépense qu'il faut baisser.
 


 [:shimay:1]
 
 

SaintBol a écrit :


On peut rajouter une redface si tu préfères  :o


Perso, je trouve l'image réaliste, tout du moins sur une partie de la cible. On pourrait faire la même avec le contenu du caddy (sodas, gâteaux, plats préparés vs rien, rien, aliments bruts).


---------------
Des piafs en photo
n°71585896
cataflamme
Posté le 24-09-2024 à 16:45:58  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

La vidéo de Xavier Delmas montre justement que même avant les GAFAM, les US avaient une meilleure performance que l'Europe.


Pas si évident, ça dépend à quel point avant on regarde. Voir ce vieux message de LooKooM par exemple, avec un graphe très clair :
 
https://i.imgur.com/GtpmubP.png
 
 

LooKooM a écrit :

Deux graphiques JPM que j'affectionne, au 31/10 :
 
https://i.imgur.com/0O5Zky7.png
 
Montrant les chutes maximales pendant l'années (point rouge en bas) et la performance boursière de l'année pour l'indice americain S&P500. Où l'on voit que des chutes de 10-20% sont classiques tous les ans, des chutes plus importantes ayant lieu à intervalles réguliers également.
 
https://i.imgur.com/GtpmubP.png
 
Montrant les périodes de sur/sous performance entre les indices américains vs. les indices EX US dans le MSCI World. Difficile d'imaginer que dans les années 2000 aient été une période de SURperformance de l'Europe/Japon vs. US mais c'était le cas :D  
D'où l'intérêt d'avoir une exposition MSCI World qui rebalance dynamiquement le poids des régions en fonction des périodes, afin de rester exposé à d'autres zones que les Etats unis.


n°71586255
burnout62
Posté le 24-09-2024 à 17:36:09  profilanswer
 

carrion crow a écrit :


Perso, je trouve l'image réaliste, tout du moins sur une partie de la cible. On pourrait faire la même avec le contenu du caddy (sodas, gâteaux, plats préparés vs rien, rien, aliments bruts).


C'est pour ça que je considère qu'au lieu de donner du pognon, il faut donner des tickets restos ou équivalent...
Sinon le mec peut très bien acheter des Nike ou autres merdes avec les aides...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71586354
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-09-2024 à 17:53:35  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


C'est pour ça que je considère qu'au lieu de donner du pognon, il faut donner des tickets restos ou équivalent...
Sinon le mec peut très bien acheter des Nike ou autres merdes avec les aides...


Comment tu fais la différence entre acheter des Nike ou des steaks quand qq1 gagne 1000€ + 200€ d'aides? Ses steaks et ses légumes lui coutent 300€, c'est pris à hauteur de 1K€ sur son salaire ou bien 100% de son aide + 100€ de son salaire?

n°71586404
sereniteso​leil
Posté le 24-09-2024 à 18:02:42  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


Pas si évident, ça dépend à quel point avant on regarde. Voir ce vieux message de LooKooM par exemple, avec un graphe très clair :
 
https://i.imgur.com/GtpmubP.png
 
 


 
Merci pour le rappel, que toutefois personne ne lira, et on pourrait rajouter qu' à la fin des années 80, au début des années 2000, les USA étaient pourtant déjà une superpuissance, et même la seule, sans contestation. Pourtant il y'a une ribambelle d'investisseurs qui invente qu'une des raisons à la domination actuelle et à venir du SP500 c'est la domination US, pourtant elle est bien plus contestée qu'il y'a 2 ou 3 décennies...

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 24-09-2024 à 18:11:33
n°71586517
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 24-09-2024 à 18:23:28  profilanswer
 

Oui et non.  Il y a 40 ans on avait quasiment le même PIB/Hab que les US. Et dans les années 90 le Japon était très puissant. "All the best stuff is made in Japan"  [:xolth]

n°71586550
sereniteso​leil
Posté le 24-09-2024 à 18:28:54  profilanswer
 

Dans les années 2000 ce n'était pas le cas, les USA étaient la seule superpuissance incontestée, contrairement à aujourd'hui où sa puissance est contestée par les BRICS. La Chine est d'ailleurs son principal concurrent, or depuis des années c'est merdique niveau bourse, donc l'argument puissance géopolitique et bourse est léger, je ne dis pas qu'il y'a pas de lien, mais c'est pas du 100 %, et l'analyse d'investisseurs n'ayant aucune notion (ou quasi) de géopolitique est toujours trop légère.  


Message édité par serenitesoleil le 24-09-2024 à 18:31:46
n°71586574
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 24-09-2024 à 18:32:50  profilanswer
 

La sous performance 2000-2006 de la bourse US est simplement dû à la surperformance précédente (bulle).
 
La Chine est une dictature au comportement imprévisible qui fait fuir les capitaux, on ne peut pas comparer.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 24-09-2024 à 18:34:16
n°71586592
sereniteso​leil
Posté le 24-09-2024 à 18:35:24  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

La sous performance 2000-2006 de la bourse US est simplement dû à la surperformance précédente (bulle).

 

La Chine est une dictature au comportement imprévisible qui fait fuir les capitaux, on ne peut pas comparer.

 

Tout n'est jamais comparable totalement, en attendant, la surperformance US en raison de leur domination présente et futur n'est pas du tout un acquis.

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 24-09-2024 à 18:35:46
n°71586622
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-09-2024 à 18:39:25  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Tout n'est jamais comparable totalement, en attendant, la surperformance US en raison de leur domination présente et futur n'est pas du tout un acquis.


Certes, mais le plus probable, c'est qu'elle continue, cette domination (sauf si ya une guerre civile suite à des tricheries et autres bidouillages de Trump).


---------------
^_^
n°71586626
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 24-09-2024 à 18:39:38  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Tout n'est jamais comparable totalement, en attendant, la surperformance US en raison de leur domination présente et futur n'est pas du tout un acquis.


 
Rien n'est jamais acquis, mais rien ne peut actuellement l'a remettre en cause. Ni l'Europe (vieillissante et engluée), ni la Chine (démographie/régime rouge), ni l'Inde (c'est la Chine d'il y a 25 ans).

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 24-09-2024 à 18:41:45
n°71586902
sereniteso​leil
Posté le 24-09-2024 à 19:35:10  profilanswer
 

mlon a écrit :


Certes, mais le plus probable, c'est qu'elle continue, cette domination (sauf si ya une guerre civile suite à des tricheries et autres bidouillages de Trump).

 
SD Plissken a écrit :

 

Rien n'est jamais acquis, mais rien ne peut actuellement l'a remettre en cause. Ni l'Europe (vieillissante et engluée), ni la Chine (démographie/régime rouge), ni l'Inde (c'est la Chine d'il y a 25 ans).

 


Il ne seront probablement plus jamais aussi écrasants qu'ils l'étaient durant le début des années 2000, époque où ils faisaient pas les meilleurs perfs boursière, bref, c'est du bullshit cette histoire.

 

PS : L'Australie fait d'excellentes perf boursière depuis des décennies sans être le leader mondial

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 24-09-2024 à 19:39:07
n°71586957
canseliet
Posté le 24-09-2024 à 19:45:53  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
 
Il ne seront probablement plus jamais aussi écrasants qu'ils l'étaient durant le début des années 2000, époque où ils faisaient pas les meilleurs perfs boursière, bref, c'est du bullshit cette histoire.  
 
PS : L'Australie fait d'excellentes perf boursière depuis des décennies sans être le leader mondial


 
clairement
tout ça c'est du BS de gens qui cherchent à s'auto convaincre qu'ils ont la martingale
personne ne sait avec certitude qui surperformera le marché sur la décennie 20, 30, 40, etc.
 
Après ici ça dénigre bcp les EM
La perf du MSCI India sur 1 an là c est +40% contre +25% sur le World.
Sur 5 ans, c est +17% pa vs 14% pour le World.
 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] 555e2d3cb8
 
https://www.msci.com/documents/1019 [...] fc565ededb
 
Pas mal non ?


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
mood
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