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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°71576146
-Sarah-
Posté le 23-09-2024 à 11:13:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 23-09-2024 à 11:13:03  profilanswer
 

n°71576154
Domicron
Posté le 23-09-2024 à 11:14:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Ce tableau montre bien que la progressivité de l'IR en France est très lacunaire. Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie :/


Les gens ne comprennent même pas le principe de tranche, alors là tu parles chinois :o

 

Mais dans tous les cas, il faudrait supprimer le cadeau fiscal sur la tranche 0%.

Message cité 2 fois
Message édité par Domicron le 23-09-2024 à 11:15:43
n°71576175
Peyes
Posté le 23-09-2024 à 11:16:48  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/38/630i.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
 
 
Bonus "troll" de la semaine :  [:geraldine_marteau:8]  
 
En 2024, devenir le loup de wall street de sa cogip est simple


 
Pourquoi en "bonus troll"  :cry: pour une fois que jsuis dans le recap  [:gabuzaumeu]

n°71576179
Nico77
Posté le 23-09-2024 à 11:17:04  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Perso je trouve que ça ne veux pas dire grand chose cette répartition.
Je suis dans la tranche à 11%. Pourquoi ? Bah parce que je limite mon salaire pour rester dans cette tranche. Le reste est payé en dividendes au PFU.


 
ça veut dire quelque chose pour les salarié c'est tout. Et c'est déjà assez représentatif pour eux.


Message édité par Nico77 le 23-09-2024 à 11:17:24
n°71576221
Pzu
Posté le 23-09-2024 à 11:21:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Dans le tableau, ce n'est pas "des gens", ni les tranches du barème. Ce sont "des foyers fiscaux" et des tranches du quotient familial.
Mais l'idée est la même  :jap:  
 
On voit bien que la tranche 30% est beaucoup trop large, c'est très défavorable pour ceux qui sont au début de la tranche, et très favorable pour ceux qui sont à la fin de la tranche. La TMI 30% s'applique entre 27k/an et 78k/an, mais lol. Tu n'as pas du tout le même niveau de vie à 27k/an qu'à 78k/an. D'ailleurs à 27k/an tu es dans la classe moyenne, alors qu'à 78k/an tu es dans la classe aisé. Et pourtant, le taux marginal sera le même  :pt1cable:  
 
Ce tableau montre bien que la progressivité de l'IR en France est très lacunaire. Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie :/


 
Heuuuu do not want :o
Les tranches ont pour avantage de fiscaliser à un taux donné sur toute une tranche. Y compris sur les tranches inférieures. La courbe progressive va mécaniquement faire payer plus d'impôts, ou alors il va falloir sérieusement abaisser certains paramètres. Sauf qu'on sait pertinemment que ça ne se ferait pas à notre avantage :o

n°71576254
Shaad
Posté le 23-09-2024 à 11:23:33  profilanswer
 

:hello:  
 
J'ai environ 50K€ qui dorment sur des fonds € dans plusieurs AV qui ont toutes plus de 8 ans. Je découvre l'existence de taux bonifiés, des +0.5%, +1.5% ou +2% (objectif) sur des fonds € pour certains contrats.
 
Existe-t-il une liste quelque part de ces taux bonifiés svp ? Notamment ceux disponible sans contrepartie d'allouer une part d'UC (je n'ai plus d'UC dans mes AV, toute la part 'risque' dormante de mon patrimoine est dans mon PEA).
 
Est-ce possible de faire un rachat de mes fonds € actuels, payer un peu de prélèvements sociaux au passage car actuellement en plus-value, et réinjecter les sommes dans les fonds € à taux bonifié quelques jours plus tard ?  :??:  
 
Les AV matures dont je dispose sont Bouso, Fortuneo, Linxea Spirit, Linxea Zen et Yomoni.
 
Merci  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 23-09-2024 à 11:30:36
n°71576290
maaah
Posté le 23-09-2024 à 11:28:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Dans le tableau, ce n'est pas "des gens", ni les tranches du barème. Ce sont "des foyers fiscaux" et des tranches du quotient familial.
Mais l'idée est la même  :jap:  
 
On voit bien que la tranche 30% est beaucoup trop large, c'est très défavorable pour ceux qui sont au début de la tranche, et très favorable pour ceux qui sont à la fin de la tranche. La TMI 30% s'applique entre 27k/an et 78k/an, mais lol. Tu n'as pas du tout le même niveau de vie à 27k/an qu'à 78k/an. D'ailleurs à 27k/an tu es dans la classe moyenne, alors qu'à 78k/an tu es dans la classe aisé. Et pourtant, le taux marginal sera le même  :pt1cable:  
 
Ce tableau montre bien que la progressivité de l'IR en France est très lacunaire. Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie :/


Il faut que le système soit compréhensible par la majorité de la population. Quand tu vois déjà le nombre de gens qui ne comprennent pas les tranches  :pt1cable: . Alors une intégrale!
Aujourd’hui au moins je sais que chaque € supplémentaire gagné sera taxé à 30%.  C’est « assez simple ».
 
Par contre oui il faudrait que ce soit plus progressif. Par pallier de 10k peut-être.
 

n°71576305
chienBlanc
Posté le 23-09-2024 à 11:29:44  profilanswer
 

maaah a écrit :


Il faut que le système soit compréhensible par la majorité de la population. Quand tu vois déjà le nombre de gens qui ne comprennent pas les tranches  :pt1cable: . Alors une intégrale!
Aujourd’hui au moins je sais que chaque € supplémentaire gagné sera taxé à 30%.  C’est « assez simple ».
 
Par contre oui il faudrait que ce soit plus progressif. Par pallier de 10k peut-être.
 


Il y avait plus de tranches avant. Ca a été simplifié il y a une dizaine d'années.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71576354
Cheval 2 3
Posté le 23-09-2024 à 11:35:17  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ca change tout...
 
PFU = 17.2% de PS et 12.8% d'IR
 
La tranche à 30%, c'est 30% d'IR...


Houla oui, mon mauvais. Pas réveillé.

n°71576408
-Sarah-
Posté le 23-09-2024 à 11:41:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -Sarah- le 23-09-2024 à 11:42:11
mood
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Posté le 23-09-2024 à 11:41:43  profilanswer
 

n°71576622
gusano
Posté le 23-09-2024 à 12:10:02  profilanswer
 


C'est faux. Il serait raisonnable d'éditer ; inutile de laisser les participants et les lurkeurs dans un optimisme injustifié sur ce sujet.

n°71576797
kimmeria
Posté le 23-09-2024 à 12:37:42  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Les tranches ont pour avantage de fiscaliser à un taux donné sur toute une tranche.


C'est à dire une non-progressivité au sein d'une même tranche. Ce n'est pas un avantage. C'est, au contraire, une injustice fiscale flagrante. Surtout lorsque la tranche est très large comme la TMI 30% actuellement.


Message édité par kimmeria le 23-09-2024 à 12:38:25
n°71576861
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-09-2024 à 12:47:59  profilanswer
 

C'est progressif sur le montant collecté.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71576870
kimmeria
Posté le 23-09-2024 à 12:49:09  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

C'est progressif sur le montant collecté.


Au sein d'une même tranche ? Non, c'est proportionnel, mais pas progressif.

n°71576892
evildeus
Posté le 23-09-2024 à 12:54:20  profilanswer
 

Après le progressif c'est des-incitant. Et on intégrale tu pourrais pas aller jusqu'à 100% donc tu as bien un palier à un moment :)

n°71576903
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-09-2024 à 12:55:38  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Au sein d'une même tranche ? Non, c'est proportionnel, mais pas progressif.


Ton taux moyen d'imposition augmente au sein de la même tranche, c'est progressif.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71576914
kimmeria
Posté le 23-09-2024 à 12:57:25  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ton taux moyen d'imposition augmente au sein de la même tranche, c'est progressif.


Bah non, c'est progressif sur le montant total, mais pas au sein de la même tranche.
 
Le taux moyen d'imposition dans la TMI 30%, bah c'est 30%.

n°71576916
evildeus
Posté le 23-09-2024 à 12:57:53  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Bah non, c'est progressif sur le montant total, mais pas au sein de la même tranche.
 
Le taux moyen d'imposition dans la TMI 30%, bah c'est 30%.


TMoyen Total il veut dire :)

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 23-09-2024 à 12:58:15
n°71576945
axiles
Posté le 23-09-2024 à 13:03:30  profilanswer
 

Comme beaucoup, je réfléchis à ma stratégie fiscale avec les dernières annonces.  
 
Un point m'échappe, et certains sauront peut-être ici : supposons que le gouvernement Barnier passe la flat tax de 30% à 33%. S'il n'y a pas de loi de finances rectificative et que c'est juste une loi de finances initiale (LFI) dans le cadre du budget, les taux de la flat tax appliquable aux revenus 2024 seront-ils de 30 ou 33% ? A-t-on toujours un risque élevé que les règles du jeu 2024 changent encore si pas de loi de finances rectificatives ? La rétroactivité fiscale me stresse


---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°71576993
__nicolas_​_
Posté le 23-09-2024 à 13:11:17  profilanswer
 

axiles a écrit :

Comme beaucoup, je réfléchis à ma stratégie fiscale avec les dernières annonces.  
 
Un point m'échappe, et certains sauront peut-être ici : supposons que le gouvernement Barnier passe la flat tax de 30% à 33%. S'il n'y a pas de loi de finances rectificative et que c'est juste une loi de finances initiale (LFI) dans le cadre du budget, les taux de la flat tax appliquable aux revenus 2024 seront-ils de 30 ou 33% ? A-t-on toujours un risque élevé que les règles du jeu 2024 changent encore si pas de loi de finances rectificatives ? La rétroactivité fiscale me stresse


 
Si pas de loi de finance rectificative, je dirais 30% en 2024.
 
Faut déjà qu'ils votent le budget 2025, ils auront peut-être pas le temps pour retravailler sur la loi de finance 2024 :o

n°71576997
kimmeria
Posté le 23-09-2024 à 13:11:41  profilanswer
 

axiles a écrit :

Comme beaucoup, je réfléchis à ma stratégie fiscale avec les dernières annonces.  
 
Un point m'échappe, et certains sauront peut-être ici : supposons que le gouvernement Barnier passe la flat tax de 30% à 33%. S'il n'y a pas de loi de finances rectificative et que c'est juste une loi de finances initiale (LFI) dans le cadre du budget, les taux de la flat tax appliquable aux revenus 2024 seront-ils de 30 ou 33% ? A-t-on toujours un risque élevé que les règles du jeu 2024 changent encore si pas de loi de finances rectificatives ? La rétroactivité fiscale me stresse


 
30% pour 2024 dans ton exemple.
 
Si pas de la loi de finances rectificative, alors les règles du jeu 2024 ne changent pas.

n°71577018
Mitch2Pain
Posté le 23-09-2024 à 13:13:35  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie :/


 
+1
 

maaah a écrit :


Il faut que le système soit compréhensible par la majorité de la population. Quand tu vois déjà le nombre de gens qui ne comprennent pas les tranches  :pt1cable: . Alors une intégrale!


 
Au contraire c'est bcp plus facile à expliquer: on montre la courbe, le foyer a gagné tant, donc il se situe ici sur la courbe, donc il paye tant.  [:hide:5]  
Et au passage Jean-Gaucho peut voir très concrètement que ceux qui gagnent plus que lui vont payer plus.  [:the veggie boy:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 23-09-2024 à 13:15:26
n°71577091
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 23-09-2024 à 13:21:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

On voit que la plupart des gens (50%) sont dans la première tranche à 11%.


L'abattement de 10 % aide bien.

n°71577110
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-09-2024 à 13:23:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


TMoyen Total il veut dire :)


voilà


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71577188
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-09-2024 à 13:30:39  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Si pas de loi de finance rectificative, je dirais 30% en 2024.
 
Faut déjà qu'ils votent le budget 2025, ils auront peut-être pas le temps pour retravailler sur la loi de finance 2024 :o


 

kimmeria a écrit :


 
30% pour 2024 dans ton exemple.
 
Si pas de la loi de finances rectificative, alors les règles du jeu 2024 ne changent pas.


 
Le plus probable reste quand même une loi rectificative le 30 ou 31/12, non?

n°71577225
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 23-09-2024 à 13:36:39  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Je ne comprends toujours pas pourquoi il existe des tranches d'ailleurs. On peut faire un calcul d'intégrale pour avoir une continuité parfaite de la progressivité. Les ordinateurs calculeront ça en 1 milliseconde. Bordel on vit dans un monde qui a 50 ans de retard sur la technologie :/


Depuis 1981, Marie-Chantal (qui n'a pas d'ordinateur) fait le calcul de ses impôts dans son carnet vert et gris à spirales avec son crayon à papier HB.
La formule à intégrale, elle ne saura pas faire :o

n°71577275
Messij
Posté le 23-09-2024 à 13:45:15  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Magnifique illustration du concept de Pareto.

 

17% des foyers payent 87% de l'IR.

 

Les méchants 1% contribuent pour 35%.


Cette illustration n'apporte pas grand chose de concret. La focalisation sur l'IR donne une vision biaisée de la réalité.

 

Si on veut comparer les foyers fiscaux, il faut plutôt regarder les revenus disponibles d'un foyer APRES impôts (en % et en absolu, vis à vis du brut), en comptant évidemment tous les impôts (dont TVA) et l'application des niches fiscales.


Message édité par Messij le 23-09-2024 à 13:46:13

---------------
WOW chien beaucoup
n°71577374
GuillaumeF
Posté le 23-09-2024 à 13:58:03  profilanswer
 

Des idées de PER chez vous ?  
 
Raz le cul de payer autant d'IR !

n°71577398
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-09-2024 à 14:01:03  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?  
 
Raz le cul de payer autant d'IR !


Linxea Spirit.

n°71577437
nicolaki
Posté le 23-09-2024 à 14:05:04  profilanswer
 

Shaad a écrit :

:hello:  
 
J'ai environ 50K€ qui dorment sur des fonds € dans plusieurs AV qui ont toutes plus de 8 ans. Je découvre l'existence de taux bonifiés, des +0.5%, +1.5% ou +2% (objectif) sur des fonds € pour certains contrats.
 
Existe-t-il une liste quelque part de ces taux bonifiés svp ? Notamment ceux disponible sans contrepartie d'allouer une part d'UC (je n'ai plus d'UC dans mes AV, toute la part 'risque' dormante de mon patrimoine est dans mon PEA).
 
Est-ce possible de faire un rachat de mes fonds € actuels, payer un peu de prélèvements sociaux au passage car actuellement en plus-value, et réinjecter les sommes dans les fonds € à taux bonifié quelques jours plus tard ?  :??:  
 
Les AV matures dont je dispose sont Bouso, Fortuneo, Linxea Spirit, Linxea Zen et Yomoni.
 
Merci  :jap:


 
Pas de liste à ma connaissance, mais tu peux ouvrir une Linxea Suravenir 2 qui n'est pas dans ta liste, pas de conditions d'UC, 2% de bonus 2024/ 2025.

n°71577438
Peyes
Posté le 23-09-2024 à 14:05:13  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?  
 
Raz le cul de payer autant d'IR !


 
J'aime bien Linxea Avenir, mais spirit est bien egalement.
Si tu es chez Bourso, Malta est "ok"...

n°71577517
Praise
Posté le 23-09-2024 à 14:14:50  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?

 

Raz le cul de payer autant d'IR !

 

Fais un Malraux  :O

 


n°71577569
chienBlanc
Posté le 23-09-2024 à 14:23:27  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Bah non, c'est progressif sur le montant total, mais pas au sein de la même tranche.
 
Le taux moyen d'imposition dans la TMI 30%, bah c'est 30%.


27% car il y a l'abattement de 10%.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71577584
chienBlanc
Posté le 23-09-2024 à 14:24:59  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


L'abattement de 10 % aide bien.


Le nombre de parts surtout.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71577592
kimmeria
Posté le 23-09-2024 à 14:26:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

27% car il y a l'abattement de 10%.  [:moundir]


La taux du barème s'applique au revenu net après l'abattement de 10%. Tu as fumé quoi pour écrire une telle énormité  :D

 

Et par ailleurs, seuls les salariés ont cet abattement. Il n'est pas universel.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 23-09-2024 à 14:26:55
n°71577602
chienBlanc
Posté le 23-09-2024 à 14:27:08  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


La taux du barème s'applique au revenu net après l'abattement de 10%. Tu as fumé quoi pour écrire une telle énormité  :D


Bah justement.  
Pour 100 euros de revenus de plus tu payes 27 euros et non 30.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71577605
pierrel54
Posté le 23-09-2024 à 14:28:03  profilanswer
 

Hello à tous,
 
J'ai 5 K€ depuis 1 an sur "Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small A (C)" (LU1832174962) sur mon PEA-PME Fortuneo, dans une optique long terme.
 
Est-il judicieux de les vendre pour les remplacer dans la foulée par des parts "Indépendance SICAV - Europe Small I (C)" (LU1832175001) ?
 
Outre les frais, quelles sont les différences entre ces deux produits ?
 
Merci par avance,


Message édité par pierrel54 le 23-09-2024 à 14:29:50
n°71577637
kimmeria
Posté le 23-09-2024 à 14:30:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Bah justement.  
Pour 100 euros de revenus de plus tu payes 27 euros et non 30.


 
Bah pas forcément, car l'abattement sert à rembourser les frais professionnels. Ce n'est pas un cadeau magique.
 
Et encore une fois, seuls les salariés sont concernés. Ce n'est pas un abattement universel.

n°71577655
Lagoon57
Posté le 23-09-2024 à 14:32:57  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Bah pas forcément, car l'abattement sert à rembourser les frais professionnels. Ce n'est pas un cadeau magique.
 
Et encore une fois, seuls les salariés sont concernés. Ce n'est pas un abattement universel.


Heu non les retraités l'ont aussi.
 
Quant aux frais professionnels, la plupart des gens n'en ont pas pour 10% de leurs revenus, sinon ils passeraient aux frais réels...

n°71577688
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 23-09-2024 à 14:37:37  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

Des idées de PER chez vous ?  
 
Raz le cul de payer autant d'IR !


Fais un enfant : hop au moins une demi-part de plus donc moins d'IR !


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°71577689
glandoll
Posté le 23-09-2024 à 14:38:02  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah justement.
Pour 100 euros de revenus de plus tu payes 27 euros et non 30.


Tu parles de revenus net car de 100 euros brut, ça fait beaucoup moins d'impôts sur le revenu que cela

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