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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°71280783
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-08-2024 à 16:56:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

f_bardamu a écrit :

Pas très liquide Axa court terme Ac,
J’ai envoyé un ordre de vente de seulement 20k au marché ce matin et toujours pas vendu.
 


Non mais on parle d'un OPCVM, pas d'une action.  :whistle:  
Attends 3 jours, ce sera bon !


---------------
Mon feed-back
mood
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Posté le 08-08-2024 à 16:56:18  profilanswer
 

n°71280820
latoucheF7​duclavier
Posté le 08-08-2024 à 16:59:32  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Quand j'ai regardé le mois dernier la Réserve Ecureuil n'était plus éligible Boursobank, sauf erreur de ma part, qui est possible aussi  :o


Oui c'est ça. Ca ira chez Fortuneo au pire. :o

n°71280833
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 08-08-2024 à 17:01:52  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Pas très liquide Axa court terme Ac,
J’ai envoyé un ordre de vente de seulement 20k au marché ce matin et toujours pas vendu.


Fonds non coté, «au marché» ou «pas très liquide» n'ont donc pas de sens:

groslolo a écrit :

Non mais on parle d'un OPCVM, pas d'une action.  :whistle:


 
La valeur liquidative du jour ne sera connue qu'en fin de journée, donc aucune activité avant. Et encore, ce ne sera valable que si l'ordre a été centralisé avant midi.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 08-08-2024 à 17:08:31
n°71280907
Elguiweb
Posté le 08-08-2024 à 17:08:26  profilanswer
 

free-riders a écrit :


2-3 jours ouvrés
C'est normal encore dans ton cas
Tu seras crédité sur ton solde espèce demain ou mercredi au plus tard


 
Retour sur les délais de rachat de fonds monétaires sur le PEA BD :
- Axa PEA court terme : effectivement 2 jours ouvrés environ
- Réserve Écureuil : c'est plus long, 3 à 4 jours ouvrés.
 
Du coup chez BD je conseille plutôt Axa PEA.

n°71281033
Electrocho​c
Posté le 08-08-2024 à 17:24:48  profilanswer
 

Vous avez vu ça
 
https://www.ouest-france.fr/economi [...] b66d68a8da
 
Faut faire gaffe de pas prendre une assurance vie chez n'importe qui
 
Les pauvres


---------------
La meilleure façon de tuer un homme c'est de le payer à ne rien faire
n°71281087
Jay Kay
Posté le 08-08-2024 à 17:28:29  profilanswer
 

Question complémentaire (vu que l'immo vous emballe pas :o )
 
C'est quoi vos choix pour vos mômes ?
 
Pour des gamins jeunes (5-10 ans), qui ont un Livret premier pas gen 2 plein + LA.
 
Quelle banque ? Quelles AV/supports ?


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71281593
Nico77
Posté le 08-08-2024 à 18:07:07  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Question complémentaire (vu que l'immo vous emballe pas :o )
 
C'est quoi vos choix pour vos mômes ?
 
Pour des gamins jeunes (5-10 ans), qui ont un Livret premier pas gen 2 plein + LA.
 
Quelle banque ? Quelles AV/supports ?


 
AV full ETF World car ils sont encore petits et horizon de placement lointain.

n°71281654
thibw
Posté le 08-08-2024 à 18:11:16  profilanswer
 

Ou CTO

n°71281895
Electrocho​c
Posté le 08-08-2024 à 18:24:53  profilanswer
 

Les gamins n'auront plus d'eau ni à manger, il fera 50° mais ils auront des sous :evil:


---------------
La meilleure façon de tuer un homme c'est de le payer à ne rien faire
n°71281933
Pauleta777​7
Posté le 08-08-2024 à 18:28:11  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

Vous avez vu ça
 
https://www.ouest-france.fr/economi [...] b66d68a8da
 
Faut faire gaffe de pas prendre une assurance vie chez n'importe qui
 
Les pauvres


 
Déjà passé oui  :o  

dissou a écrit :

Je viens de voir passer ça : https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] -en-france
 
J'espère que personne n'est concerné ici :o


mood
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Posté le 08-08-2024 à 18:28:11  profilanswer
 

n°71281934
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 08-08-2024 à 18:28:22  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Question complémentaire (vu que l'immo vous emballe pas :o )

 

C'est quoi vos choix pour vos mômes ?

 

Pour des gamins jeunes (5-10 ans), qui ont un Livret premier pas gen 2 plein + LA.

 

Quelle banque ? Quelles AV/supports ?


Ma femme remplit un livret A dans sa banque (CA), moi je remplis un CTO chez Saxo.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71281953
kimmeria
Posté le 08-08-2024 à 18:29:03  profilanswer
 

bisoo a écrit :

Coût de rachat pour un trimestre. Source : le formulaire cerfa que j’avais rempli pour ma demande.
 
https://i.ibb.co/rZHfRKP/IMG-5330.jpg


 
Versions PDF officielles dans le bon sens :o
 
- Demande d’évaluation de rachat de trimestres pour la retraite au titre des années d’études supérieures
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] ieures.pdf
 
- Demande d’évaluation de rachat de trimestres pour la retraite au titre des années civiles d’activité validées pour moins de 4 trimestres
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] mestre.pdf

n°71282247
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 18:54:30  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Fonds non coté, «au marché» ou «pas très liquide» n'ont donc pas de sens:


 

SaintBol a écrit :


 
La valeur liquidative du jour ne sera connue qu'en fin de journée, donc aucune activité avant. Et encore, ce ne sera valable que si l'ordre a été centralisé avant midi.


J'en ai vendu sur Boursorama, pognon crédité sur le compte espèces juste après avoir cliqué sur le bouton [:spamafote]
La valeur liquidative prise en compte est celle de la veille normalement.

n°71282295
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 18:57:29  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ma femme remplit un livret A dans sa banque (CA), moi je remplis un CTO chez Saxo.


Le CTO est au nom du gamin ?  :??:

n°71282423
Cheval 2 3
Posté le 08-08-2024 à 19:04:16  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


La valeur liquidative prise en compte est celle de la veille normalement.


???

n°71282499
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 19:09:49  profilanswer
 


C'est écrit sur le DIC :
La valeur liquidative sur laquelle seront exécutés les ordres de souscription et de rachat est calculée sur la base des cours de la veille.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 19:10:42
n°71282586
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 08-08-2024 à 19:17:47  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

C'est écrit sur le DIC :
La valeur liquidative sur laquelle seront exécutés les ordres de souscription et de rachat est calculée sur la base des cours de la veille.


Lisons jusqu'au bout  [:somberlain111]  

Citation :

La valeur liquidative sur laquelle seront exécutés les ordres de souscription et de rachat est calculée sur la base des cours de la veille.
Toutefois, elle est susceptible d'être recalculée afin de tenir compte de tout évènement de marché exceptionnel survenu avant l'heure de centralisation. La date de publication de la valeur liquidative, qui n'est plus susceptible d'être recalculée, est J


Donc manifestement on te paie au départ selon J-1, et on ajuste par la suite selon J le cas échéant.

n°71282725
Tuxerman12
Posté le 08-08-2024 à 19:24:21  profilanswer
 

En cas d'événement exceptionnel seulement ou tout le temps le recalcul à J ?
J'ai vendu les parts vers minuit, il ne devait pas y avoir grand chose à recalculer :o
Enfin bref, on a 2 expériences différentes sur la durée de vente du même produit, doit y avoir une raison :o

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-08-2024 à 19:26:59
n°71283118
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-08-2024 à 19:41:31  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

Donc manifestement on te paie au départ selon J-1, et on ajuste par la suite selon J le cas échéant.


C'est ça, c'est un gros avantage de Bourso avec les OPCVM monétaires.
On a une bonne partie du pognon immédiatement en cas de vente, c'est très pratique.  :)


---------------
Mon feed-back
n°71283333
Cheval 2 3
Posté le 08-08-2024 à 19:57:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

En cas d'événement exceptionnel seulement ou tout le temps le recalcul à J ?
J'ai vendu les parts vers minuit, il ne devait pas y avoir grand chose à recalculer :o
Enfin bref, on a 2 expériences différentes sur la durée de vente du même produit, doit y avoir une raison :o


Les opérations à cours connu, certains établissements ont essayé ils ont eu des problèmes. :o
 
https://www.argusdelassurance.com/l [...] nce.179239

n°71283619
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 08-08-2024 à 20:24:49  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pas mal, je ne pensais pas autant.


Il a 278 657€ en SCPI (valorisation en part de retrait j'imagine comme il se doit) : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70961180
Avec un montant annuel de 820€ * 12 = 9 840€, cela fait un taux de rendement de 3,53% (après fiscalité étrangère).

 

Ça se tient.


Message édité par free-riders le 08-08-2024 à 20:25:29

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71284812
wLZ
Posté le 08-08-2024 à 22:04:47  profilanswer
 

Salut, vous semble t-il pertinent de transférer un PEA de Fortu (utilisé pour CW8 jusqu'à présent) vers Bourso? L'idée étant de profiter du 0% sur le WPEA qui constituera l'essentiel de mes versements réguliers à venir

Message cité 1 fois
Message édité par wLZ le 08-08-2024 à 22:05:11
n°71284899
Mitch2Pain
Posté le 08-08-2024 à 22:10:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un rapport détaillé sur la situation des SCPI :
https://www.aspim.fr/storage/docume [...] a9bb06.pdf

 

Merci pour ce document très intéressant :jap:

 

Je ne comprend pas la stratégie de certaines sociétés de gestions qui lancent plusieurs SCPI qui vont se concurrencer les unes les autres.
Par exemple Sofidy qui gère le mastodonte IMMORENTE depuis des décennies et qui lance d'autres produits comme SOFIDYNAMIC et SOFIDY EUROPE INVEST qui sont sur le même créneau: Diversifiée europe. Quand ils ont ont aussi EFIMMO je comprend: celle-ci est orientée uniquement bureau, ça se justifie. Mais avoir 3 produits qui se concurrencent je trouve que c'est malsain: quand ils trouvent un bien rentable à acheter, laquelle des 3 va le prendre ?


Message édité par Mitch2Pain le 08-08-2024 à 22:21:34
n°71284905
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 08-08-2024 à 22:10:32  profilanswer
 

wLZ a écrit :

Salut, vous semble t-il pertinent de transférer un PEA de Fortu (utilisé pour CW8 jusqu'à présent) vers Bourso? L'idée étant de profiter du 0% sur le WPEA qui constituera l'essentiel de mes versements réguliers à venir


Quel montant de DCA ?
Il n'y a pas une offre de courtage gratuit si < 500€ / mois chez Fortuneo ?

 

Quel niveau de résistance à la charge mentale du transfert ?
As-tu considéré les opportunités manquées de DCA durant le transfert ?

 

As-tu considéré que l'offre Ishares à 0% sera sous doute momentanée sur une vie humaine ?

 

As-tu considéré les frais de courtage, entre Fortu et Bourso, comme un frein à une vie "réussie" sur le long terme ?

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 08-08-2024 à 22:11:12

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71285082
flash23
Posté le 08-08-2024 à 22:20:19  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Quel montant de DCA ?
Il n'y a pas une offre de courtage gratuit si < 500€ / mois chez Fortuneo ?
 
Quel niveau de résistance à la charge mentale du transfert ?
As-tu considéré les opportunités manquées de DCA durant le transfert ?
 
As-tu considéré que l'offre Ishares à 0% sera sous doute momentanée sur une vie humaine ?
 
As-tu considéré les frais de courtage, entre Fortu et Bourso, comme un frein à une vie "réussie" sur le long terme ?


 
La phase de versement sur PEA est, elle aussi, momentanée sur une vie humaine.

n°71285111
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 08-08-2024 à 22:21:35  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
La phase de versement sur PEA est, elle aussi, momentanée sur une vie humaine.


Oui, je l'ai vécu  [:raiton30:2]


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71285196
Mitch2Pain
Posté le 08-08-2024 à 22:26:42  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Oui, je l'ai vécu  [:raiton30:2]

 

Tu veux dire que tu as déjà atteint les 150K versés sur ton PEA ?
Il faut que je mette mes fiches à jour  [:ca_va_peter:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 08-08-2024 à 22:27:18
n°71285206
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 08-08-2024 à 22:27:21  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Tu veux dire que tu as déjà atteint les 150K versés sur ton PEA ?
Il faut que je mette mes fiches à jour  [:ca_va_peter:1]


Rapport Q2 en signature mon seignor  [:geraldine_marteau:8]


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71285451
Mitch2Pain
Posté le 08-08-2024 à 22:41:20  profilanswer
 

En effet.
Rempli en 7 ans donc.
 
J'y suis presque  [:medmhand:4]

n°71285477
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 08-08-2024 à 22:42:20  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

En effet.
Rempli en 7 ans donc.

 

J'y suis presque  [:medmhand:4]


J'ai essayé d'apprendre depuis mes 20 ans  [:medmhand:4]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 08-08-2024 à 22:42:33

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71286044
robind75
Posté le 08-08-2024 à 23:27:39  profilanswer
 

bonsoir,
je viens de réaliser que j'avais mes liquidités chez Boursorama sur un compte nommé "livret sur compte" seulement rémunéré à 0.5% alors que la brochure tarifaire semble parler uniquement de Bourso+ rémunéré à 2.5%.

 

Est-ce que le "livret sur compte" existe toujours chez Boursobank? ça le fait de réclamer que le taux soit appliqué à posteriori?

 

Cdt


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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°71286073
boisse
Well...fuck
Posté le 08-08-2024 à 23:34:17  profilanswer
 

robind75 a écrit :

bonsoir,
je viens de réaliser que j'avais mes liquidités chez Boursorama sur un compte nommé "livret sur compte" seulement rémunéré à 0.5% alors que la brochure tarifaire semble parler uniquement de Bourso+ rémunéré à 2.5%.
 
Est-ce que le "livret sur compte" existe toujours chez Boursobank? ça le fait de réclamer que le taux soit appliqué à posteriori?
 
Cdt


 
non , bourso peut payer drs bon taux grace aux gens comme toi qui ne suivent pas les choses de pres :o


Message édité par boisse le 08-08-2024 à 23:34:43
n°71286119
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-08-2024 à 23:42:53  profilanswer
 

https://www.ft.com/content/2d2ce18b [...] b8c1190c0d
 
Article intéressant au sujet des soucis lourds expérimentés par les ETF "covered call" visant à écraser la volatilité en vendant des options de façon régulière lors de la phase de marché récente.
 
Encore une "martingale" à éviter selon moi : écrase la volatilité quand elle est faible et donc inoffensive psychologiquement, ne l'écrase pas du tout quand elle est effectivement anxiogène. Au prix de frais supplémentaires et performance moindre :(
 
https://i.ibb.co/nRczhw8/Screenshot-2024-08-08-at-23-40-42.png

n°71286139
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 08-08-2024 à 23:48:58  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Le CTO est au nom du gamin ? :??:


Non, tu peux pas ouvrir de CTO en tant que mineur, mais je peux lui faire un don de titres quand elle aura l’age d’avoir son propre compte.

 

Ça facilite pas mal de choses, et en particulier ça permet de purger la plus value latente : si elle décide de retirer les sous le lendemain, elle ne payera pas d’impôt sur la plus value même si c'est des titres qui ont grossi pendant 20 ans.


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71286232
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 09-08-2024 à 00:35:20  profilanswer
 

robind75 a écrit :

je viens de réaliser que j'avais mes liquidités chez Boursorama sur un compte nommé "livret sur compte" seulement rémunéré à 0.5% alors que la brochure tarifaire semble parler uniquement de Bourso+ rémunéré à 2.5%.
Est-ce que le "livret sur compte" existe toujours chez Boursobank? ça le fait de réclamer que le taux soit appliqué à posteriori?


Pourquoi crois-tu qu'ils aient créé un nouveau compte sur livret (et non l'inverse) appelé différemment plutôt que de changer le taux de celui existant?  [:afrojojo]  
Conditions Générales, page 27  :D  

Citation :

CHAPITRE 7 : COMPTE SUR LIVRET
«Ce produit n’est plus commercialisé.»


 
Quand ils ont créé le Livret Bourso+ c'était un produit supplémentaire, et il était plafonné ; jusqu'à ce qu'ils décident de remplacer totalement le CSL par le LB+ (et qu'ils déplafonnent ce dernier).
D'ailleurs merci d'avoir attiré mon attention sur le sujet, j'ai demandé la fermeture de mon vieux CSL vide, il avait 16 ans  :D


Message édité par SaintBol le 09-08-2024 à 16:10:10
n°71286243
Shriv
Posté le 09-08-2024 à 00:40:07  profilanswer
 

canseliet a écrit :

 

oui c'est comme ça qu'un ami me l'a vendu
4-5k de profit par an sans rien faire (une fois que la mécanique est mise en place) et sans vrai risque (car garantie apportée par l'institution qui fait ça ?)
donc d'un côté je trouve pas que ça soit très significatif comme montant mais ça m'étonnait que ça n'intéresse pas plus ici

 


J'utilise avec parcimonie du Girardin. Je souscris souvent entre Septembre et Octobre et je perçois le virement des impôts début Août de l'année N+1.  Je récupère 10% sur une somme immobilisée pendant 10 mois et non 18 mois comme évoqué par d'autres intervenants.

n°71286274
Tuxerman12
Posté le 09-08-2024 à 01:02:38  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Non, tu peux pas ouvrir de CTO en tant que mineur, mais je peux lui faire un don de titres quand elle aura l’age d’avoir son propre compte.
 
Ça facilite pas mal de choses, et en particulier ça permet de purger la plus value latente : si elle décide de retirer les sous le lendemain, elle ne payera pas d’impôt sur la plus value même si c'est des titres qui ont grossi pendant 20 ans.


Intéressant [:professeur raoult:1]
Merci pour les détails.
Si tu dois payer des droits de donation c'est au prix d'achat du coup, c'est ça ?

n°71286298
eni
Posté le 09-08-2024 à 01:37:09  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Pourriez-vous m'expliquer les principales différences entres ces différents ETF svp ?
 
-Lyxor Msci All Country World ETF Acc
-Lyxor Msci World ETF Dist A/I
-Amundi Msci Worldd Ucits ETF Dr - Usd (C)
 
En gros ya plusieurs années j'avais mis quelques k€ sur des AV en suivant un conseil du type "Go ETF World" et je me suis retrouvé avec ces 3 la plus un ETF NASDAQ100, un peu de PFO2 et du fond €.
 
Lyxor/Amundi je vois ce que c'est par contre les sigles après... Est ce que pour de l'épargne à long terme il y en a un à préférer ?
J'ai une AV bourso et une AV Linxea Spirit.
 
Merci pour vos conseils :)
 
 
 

n°71286337
mlkito
Posté le 09-08-2024 à 02:55:45  profilanswer
 

Bonjour. Désolé par avance si la question est déjà passée.
On parle souvent de DCA vs lump sum sur le tooic et l’avantage  de ce dernier sur le premier.
 
Supposons un instant que j’accepte de diminuer l’espérance afin de limiter la variance et que je parte sur un DCA pour mon PEA en disposant au jour 1 de 150k. Quelle est la durée sur laquelle vous parteriez pour ce DCA ? J’étais parti sur quelque chose comme 1000 euros hebdomadaire mais ça fait environ 3ans ce qui est peut être un peu long ? Je pensais éventuellement à doubler la somme ce qui ferait un an et demi.
 
J’ai bien conscience qu’il n’y a pas de bonne réponse, mais en gros les fervents défenseurs de DCA comment vous auriez géré ce cas précis ?
 
 
Je placerai le reste en f€ en attendant bien évidemment.  
 
Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par mlkito le 09-08-2024 à 02:58:35
n°71286401
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-08-2024 à 06:51:59  profilanswer
 

mlkito a écrit :

Bonjour. Désolé par avance si la question est déjà passée.
On parle souvent de DCA vs lump sum sur le tooic et l’avantage  de ce dernier sur le premier.
 
Supposons un instant que j’accepte de diminuer l’espérance afin de limiter la variance et que je parte sur un DCA pour mon PEA en disposant au jour 1 de 150k. Quelle est la durée sur laquelle vous parteriez pour ce DCA ? J’étais parti sur quelque chose comme 1000 euros hebdomadaire mais ça fait environ 3ans ce qui est peut être un peu long ? Je pensais éventuellement à doubler la somme ce qui ferait un an et demi.
 
J’ai bien conscience qu’il n’y a pas de bonne réponse, mais en gros les fervents défenseurs de DCA comment vous auriez géré ce cas précis ?
 
 
Je placerai le reste en f€ en attendant bien évidemment.  
 
Merci !


 
6-12 mois grand maximum.
 
150k c'est par exemple 30k tous les deux mois. Hebdomadaire ne sert vraiment à pas grand chose.

n°71286494
sereniteso​leil
Posté le 09-08-2024 à 08:04:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

https://www.ft.com/content/2d2ce18b [...] b8c1190c0d

 

Article intéressant au sujet des soucis lourds expérimentés par les ETF "covered call" visant à écraser la volatilité en vendant des options de façon régulière lors de la phase de marché récente.

 

Encore une "martingale" à éviter selon moi : écrase la volatilité quand elle est faible et donc inoffensive psychologiquement, ne l'écrase pas du tout quand elle est effectivement anxiogène. Au prix de frais supplémentaires et performance moindre :(

 

https://i.ibb.co/nRczhw8/Screenshot [...] -40-42.png

 

C'est le principe de la quasi totalité des "fonds structurés", de la merde :jap:

 

Pas loin de penser qu'ils devraient être interdits en vente aux particuliers d'ailleurs.

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Message édité par serenitesoleil le 09-08-2024 à 08:06:21
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