[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

canseliet

Reprise du message précédent :

Nico77 a écrit :

Je creuserai à mon retour de congés mais en pratique j’ai bien 4-5 collègues qui le font tous les ans.
Ils mettent 30k pendant l’année et récupèrent l’année suivante 15-20% de cette somme en crédit d’impôt (donc en août suite à la déclaration d’impôt de mai).
C’est pas incroyable, ça bouffe de la trésorerie mais ça rapporte 4-5k d’impôt sans rien faire.

C’est bien tous les ans et ils passent tous par le même monteur qui semble « secure » depuis des années.
Je récupérais le nom si jamais ça intéresse ici.

oui c'est comme ça qu'un ami me l'a vendu
4-5k de profit par an sans rien faire (une fois que la mécanique est mise en place) et sans vrai risque (car garantie apportée par l'institution qui fait ça ?)
donc d'un côté je trouve pas que ça soit très significatif comme montant mais ça m'étonnait que ça n'intéresse pas plus ici

Message cité 3 fois
Message édité par canseliet le 08-08-2024 à 10:10:40

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Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.

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RomainD2

canseliet a écrit :

Et sur devenir rentier il n'y en a pas plus qui en parle ?

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

mouillotte

0/10 en dictée

C'est passé ici le rapport de la Financial Conduct Authority sur le H2O gate ?

Je ne suis pas très doué pour lire l'anglais mais il me semble qu'il y a des parties croustillantes.

Citation :

We are about to leave St Martin and I would like to sincerely thank you for that week of dream that we so much enjoyed on the boat. Everything was so exclusive and so friendly […] We feel like having a new family with […] you and it goes straight to our heart.

H2O Asset Management to pay investors €250mn after FCA finds ‘serious breaches’

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Message édité par mouillotte le 08-08-2024 à 10:43:03

colonel bao

Always

Je sais pas pourquoi ils ferment pas: tout le monde a décollecté non ?

Message cité 1 fois

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Pauleta7777

colonel bao a écrit :

Je sais pas pourquoi ils ferment pas: tout le monde a décollecté non ?

Il faut croire que non puisqu'à fin avril 2024 ils avaient encore près de 4 milliards d'actifs sous gestion.
J'en ai encore

Message cité 1 fois

colonel bao

Always

Peut etre tout fermer et se refaire virginité avec un nouveau nom ...

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michael western

If you build it, he will come

Pour qqun ( ici, moi.. ) qui n'a pas d'enfants ( et qui n'en aura pas/plus..), 48 ans pacsé, salaire médian, crédit immo, ~ 65K épargne diverse ( pas d'immo ) = est ce que la stratégie d'épargne justement, doit être spécifique et différente du cas "classique" du couple avec enfants ?.

Pardon si la question semble trop généraliste, mais je me dis, d'un point de vue rendement, fiscalité etc.. il doit y avoir des différences stratégiques ? [:juppax:3]

latoucheF7duclavier

A priori, tu n'as pas besoin de transmettre. La question c'est plutôt sur le terme de ton épargne. Tu es encore jeune et loin de la retraite donc à mon avis prise de date sur qq AV et un PEA. Si pas besoin du cash à horizon 8 / 10 ans, PEA à mon avis.

Message cité 1 fois

michael western

If you build it, he will come

latoucheF7duclavier a écrit :

j'ai le PEA et 3 AV :sarcastic: et c'est ça, je me demande si je dois continuer à éparpiller, ou centraliser en fait.

Sauf problème, j'ai pas besoin de cash avant 8/10 ans oui

Cheval 2 3

Si pas besoin de transmettre, je ne vois pas bien l'intérêt des AV avec leurs frais de gestion qui grignotent la perf. Je mettrais le max sur PEA et ce qui dépasse sur CTO.

Message cité 3 fois

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colonel bao

Always

De ce que je comprends
les meilleures AV changent régulièrement donc autant en ouvrir plusieurs parmi les meilleures et déposer dessus quand les conditions le permettent
Ca permet d'avoir le choix : frais d'entrée, meilleures ETF, frais d'enveloppe etc

Et sinon faut d'abord remplir PEA
donc les 65K, si non investis, tu peux tout mettre dessus

Message cité 1 fois

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colonel bao

Always

Cheval 2 3 a écrit :

Si pas besoin de transmettre, je ne vois pas bien l'intérêt des AV avec leurs frais de gestion qui grignotent la perf. Je mettrais le max sur PEA et ce qui dépasse sur CTO.

en phase de consommation, ca reste mieux de retirer d'un CTO ou d'une AV ?

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michael western

If you build it, he will come

Cheval 2 3 a écrit :

Si pas besoin de transmettre, je ne vois pas bien l'intérêt des AV avec leurs frais de gestion qui grignotent la perf. Je mettrais le max sur PEA et ce qui dépasse sur CTO.

colonel bao a écrit :

thx.

latoucheF7duclavier

Cheval 2 3 a écrit :

Si pas besoin de transmettre, je ne vois pas bien l'intérêt des AV avec leurs frais de gestion qui grignotent la perf. Je mettrais le max sur PEA et ce qui dépasse sur CTO.

Super livret si plus de 8 ans. Pas de plafond de versement.

C'est pas nécessairement mieux qu'un PEA mais on peut y voir plusieurs intérêts.

Message cité 2 fois

Cheval 2 3

latoucheF7duclavier a écrit :

Super livret si plus de 8 ans. Pas de plafond de versement.

C'est pas nécessairement mieux qu'un PEA mais on peut y voir plusieurs intérêts.

Les frais, la lenteur et la lourdeur de gestion des AV (encore récemment, un proche a eu toutes les peines du monde à valider un rachat parce que sa signature était soi-disant différente de celle utilisée lors de la souscription, on a halluciné) me font néanmoins préférer le CTO.

michael western

If you build it, he will come

latoucheF7duclavier a écrit :

Super livret si plus de 8 ans. Pas de plafond de versement.

C'est pas nécessairement mieux qu'un PEA mais on peut y voir plusieurs intérêts.

Je vais avoir ~ 80K qui vont tomber dans ~ 1 an ( PSE en cours..) et même si je vais devoir rechercher un taf, avec probable salaire moins élevé etc... il va rester une poire pour la soif que je vais pouvoir mettre de côté.

mlon

la frite c'est la fete

Peyes a écrit :

comment ca se calcule ?

Ya un topic car c'est compliqué.

CB doit payer 4k le trimestre quand je devrais payer 1,5

Message cité 1 fois

---------------
^_^

agryer

Jay Kay a écrit :

Avant de tenter une diminution de voilure (80%),

Je me tâte à faire un investissement immo dans la bourgade proche (immobilièrement encore intéressante).

Rapide résumé :

Age des protagonistes : 36/35/10/7/5

Salaire du couple : environ 5K€ net, non imposés (3 enfants + nounou)

Epargne :

capacité env 0.5/0.7k/mois, mais on pourrait pousser un peu

- LA plein (cerise récente)
- LA à 10k, budget voyage de noce, jamais fait.
- AV à 4k€ (+100 €/mois) (moins de 8 ans)
- AV à 1K€ en dormance (moins de 8 ans)

Emprunts : reste 114k€ sur 220 de RP (10/20 ans)

Dépenses à venir : Environ 10K€ de travaux sur RP.

Profil : safe/fainéant (exit les actions)

Quel serait le choix le plus judicieux ? SCPI pour commencer ? Je maitrise pas forcément bien et j'avoue que je crains un peu les surprises d'un truc en copro (syndic, travaux ...), même si à l'usage, ça me semble plus simple de gérer un locataire en direct et de "savoir ce qui m'appartient". (i.e. sinon, autant placer dans un autre produit fiscal)

(Si création SCI, capitale d'env 5k€ possible en plus (enfants))

Il te manque surtout à completer le 2e LA + ouvrir & remplir 2 Livrets Développement Durable (LDD). Les 2 produits étant à 3% net, donc parfait pour la safe fainéantise

mlon

la frite c'est la fete

mouillotte a écrit :

À 16ans j'ai fais les maïs pour gagner des clopinettes (moins de 400€). J'ai le droit de racheter des trimestres pour cette année ?

Si c'est déclaré, à voir.

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^_^

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

mouillotte a écrit :

C'est passé ici le rapport de la Financial Conduct Authority sur le H2O gate ?
Je ne suis pas très doué pour lire l'anglais mais il me semble qu'il y a des parties croustillantes.

Citation :

H2O Asset Management to pay investors €250mn after FCA finds ‘serious breaches’

Quelques nouvelles en français:
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] ds-2112830
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 03884.html
https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] ction.aspx

Citation :

H2O AM, l'ancien affilié de Natixis Investment Managers qui défraie la chronique depuis 2019, a trouvé un accord avec la Financial Conduct Authority (FCA) britannique. Le gendarme des marchés anglais n'inflige pas d'amende à la société de gestion. En revanche, cette dernière s'est engagée à verser 250 millions d'euros de dédommagement aux investisseurs dont l'argent est bloqué dans des fonds fermés depuis 2020. Elle renoncera à 320 millions d'euros qui correspondent aux frais de gestion qu'elle aurait pu percevoir au titre de ces fonds, auxquels s'ajoutent ses propres investissements dans ces fonds. Surtout, elle devra renoncer à son agrément au Royaume-Uni avant la fin de l'année.

L'accord signé entre la FCA et H2O « ne concerne que les deux parties qui l'ont signé », a réagi ce mercredi dans un communiqué le Collectif Porteurs H2O, ajoutant que l'accord n'a été « ni présenté, ni discuté » avec des porteurs de parts. Le collectif qualifie même de « choquant » le « faible montant » du remboursement estimant que « seule l'action judiciaire qu'elle a engagée » permettrait aux investisseurs de récupérer « l'intégralité de leurs pertes ».

Quant au patrimoine lié au départ aux Side Pockets, ça se passe toujours aussi bien, La Perla est en redressement et Avatera Medical aussi [:afrojojo]
https://www.eqs-news.com/news/corpo [...] gs/1917393
https://fr.fashionnetwork.com/news/ [...] 17713.html

Pauleta7777 a écrit :

Il faut croire que non puisqu'à fin avril 2024 ils avaient encore près de 4 milliards d'actifs sous gestion.
J'en ai encore

Je crois qu'ils avaient pas loin de 30 milliards en 2019 [:afrojojo]
[:jambenmouss]

Message édité par SaintBol le 08-08-2024 à 13:33:26

edelweisss

LooKooM a écrit :

Bilan canseliet, non il n'y a pas vraiment de defiscalisation qui vaille vraiment la peine. PER mais c'est très limité et pas exempt de défaut, c'est un peu tout.

Tout le reste est sans grand intérêt, souvent risqué et moins rémunérateur que la simple épargne long terme en Actions avec son net fiscalisé.

Le service à domicile, les dons, voila ce qui demeure efficace mais n'est pas de la defiscalisation sèche bien entendu.

J’ai l’impression que le mot défiscalisation fait fantasmer, alors qu’il vaut mieux gagner 10 que économiser 5 [:grozibouille:6]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

En parlant de CTO, un fonds monétaire à conseiller?
Je crois qu'on en avait parlé il y a qq temps mais je n'ai pas noté.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:flash23:2]

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

latoucheF7duclavier

Ashkaran a écrit :

[:flash23:2]

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=24/11/71is.png

Réserve écureuil C?

En fait il n'est pas éligible CTO. Mon PEA est rempli.
Il y a un équivalent pour CTO?

https://bourse.boursobank.com/bours [...] MP-828894/ ? Bon c'est 2,5K€ la part.

Message cité 1 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 08-08-2024 à 14:22:31

Smb

LooKooM a écrit :

Et la RP

Ashman

LooKooM a écrit :

Oui, I have been there.

J'avais même fait l'analyse en demandant d'étaler le paiement du bonus sur plusieurs années mais le fait générateur étant l'année X le fisc ne voyait pas les choses ainsi.

Toute autre piste était en fait de la fraude fiscale (versement dans des structures tierces non françaises dans le but de masquer) donc j'ai laissé tomber.
J'ai juste payé un IR proche du demi million.. Et maintenant je ne suis plus fiscalement en France pour mes revenus, encore en France pour mon immobilier et mes cotisations sociales.

Kézako ? A partir du moment où le bonus est versé en salaire, sur quel fait ils se basent pour tout ramener à l'année 1 ? Et quid des gens soumis à MIFID2 avec une partie du bonus versé en différé ? Ca me semblerait fort de café de tout mettre sur l'année 1 alors que ce sont les autorités qui exigent ce paiement différé.

Message cité 2 fois

Peyes

bisoo a écrit :

Cf. Message d’hier. C’est pas super plus cher dans 10-15 ans, je suis d’ailleurs presque au plafond du prix je crois. Et d’ici à 25 ans la législation retraite aura le temps d’être modifiée x fois. Et entre temps l’argent non dépensé dans les trimestres peut « travailler », ça compensera largement la hausse des prix, normalement.
Je ne l’ai dans l’os que si cette mesure de rachat devient interdite. Mais ça ne peut pas se faire du jour au lendemain sans prévenir les francais (j’espère), donc au pire je rachèterai tout quand il faudra.

:jap:
je ne connais pas bien le mécanisme (pour l'instant [:montgomery burns:1] ) j'avaiq zappé cette histoire de plafond ! Je comprends le raisonnement [:cerveau charlest]

Smb

Ashman a écrit :

Car tu es taxé sur un revenu disponible (ce qui ne veut pas dire encaissé) : si tu demandes à ton employeur d’être payé de manière fractionnée ou différée tu fais au final un acte de disposition (renoncer à percevoir immédiatement des sommes qui te sont dues).

Pour des salaires ou bonus versés de manière différée en raison d’une obligation réglementaire qui s’impose à toi, c’est possiblement différent, à voir.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

latoucheF7duclavier a écrit :

En parlant de CTO, un fonds monétaire à conseiller?
Je crois qu'on en avait parlé il y a qq temps mais je n'ai pas noté.

Réserve Ecureuil C, sinon AXA PEA Régularité C, y compris sur CTO.
Axa Court Terme AC est manifestement moins performant, quand on compare sur Quantalys.

Message édité par SaintBol le 08-08-2024 à 14:47:51

LooKooM

Modérateur

canseliet a écrit :

Oui enfin c'est du profit en face de capital immobilisé pendant 18 mois minimum et avec un risque de requalification fiscale pendant x années. Ce n'est pas "sans rien faire".
A ce compte là tu peux aussi tout mettre en Actions et considérer que "sans rien faire" tu doubles ton capital tous les 8-9 ans. Ca n'a pas de sens.

Ashman a écrit :

J'ai été conseillé par un fiscaliste dans le contexte précis qui a considéré que le fait générateur du bonus étant en année x, le fait qu'il soit versé sur plusieurs année dans un but clairement de lisser la fiscalité pouvait être facilement requalifié. Dans le contexte des bonus vestés en finance dans le contexte de Mifid2 je suppose que c'est différent écoute

mlon

la frite c'est la fete

edelweisss a écrit :

J’ai l’impression que le mot défiscalisation fait fantasmer, alors qu’il vaut mieux gagner 10 que économiser 5 [:grozibouille:6]

à 30% d'imposition 41 ou 45 + les 17,2 de PS, ça se discute

Pauleta7777

mlon a écrit :

Ya un topic car c'est compliqué.

CB doit payer 4k le trimestre quand je devrais payer 1,5

Rachat avec la même option ?

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Pauleta7777 a écrit :

Rachat avec la même option ?

oui, mais je suis dans un cas spécifique, rachat de trimestres en apprentissage .

Le plus drôle étant qu'en fouillant la réglementation suite aux échanges sur le topic ad-hoc , je suis tombé sur un article qui dit que je suis susceptible de pouvoir prendre ma retraite à 54 ans (11 ans) . Bon j'y crois moyen mais je tenterais quand même le coup (sans doute avec un procès j'ai déjà un collègue qui l'a fait et gagné) si d'ici là j'ai toujours l'impression que je peux le faire [:sysman:4] .

Pauleta7777

Option 2 du coup ?

Message cité 1 fois

bisoo

Coût de rachat pour un trimestre. Source : le formulaire cerfa que j’avais rempli pour ma demande.

Message cité 1 fois
Message édité par bisoo le 08-08-2024 à 16:36:39

Velocesuper

[:arlequim]

Nico77

Faut pas crever à 65 ans quoi

Tuxerman12

latoucheF7duclavier a écrit :

Quand j'ai regardé le mois dernier la Réserve Ecureuil n'était plus éligible Boursobank, sauf erreur de ma part, qui est possible aussi

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Pauleta7777 a écrit :

Option 2 du coup ?

extrait du dossier envoyé (ya pas d'option c'est forcément cotisé et validé car en fait t'as validé sans cotiser assez )

Citation :

4 - Effet des trimestres validés
Les trimestres validés à la suite de ces rachats atténuent l’effet de la décote sur le taux et sont également
retenus pour la détermination de la durée d’assurance au régime général entrant dans le calcul de la pension.

ce n'est pas pris en compte pour valider la retraite anticipée, MAIS c'est bien pris en compte pour le nombre global de trimestres.

Aussi avec le bon nombre de trimestres pour être en carrière longue , je pars à 62ans et 11 jours (je suis né un 20 du mois )

Mais si je peux être classé en carrière super active (dont 11 ans en super actif ; hasard ou réalité scientifique [:diogene_le_cynique:1] , j'aurais juste 11 ans de carrière super active à mes 54 ans)

f_bardamu

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

groslolo

Linuxien et kartman

f_bardamu a écrit :

Pas très liquide Axa court terme Ac,
J’ai envoyé un ordre de vente de seulement 20k au marché ce matin et toujours pas vendu.

Non mais on parle d'un OPCVM, pas d'une action. :whistle:
Attends 3 jours, ce sera bon !

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