[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

dJe781

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :

Je ne sais pas qui t'a confirmé que InvestStore intégral est un package de service mais c'est faux.
InvestStore intégral c'est par compte et c'est pas compatible PER (en tout cas dans ma caisse régionale).

Atlantique Vendée ici. L'info vient de ma conseillère.
Je vais demander confirmation.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 04-05-2024 à 16:57:45

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georgiebest

The rest, I just squandered.

Sir_burton a écrit :

J'ai fait l'erreur d'ouvrir une AV chez nalo au pire moment, quelques mois avant la guerre en Ukraine, je déconseille.
Il m'a fallu presque 2 ans avant d'être en positif et même la ça traine la patte. Le pire c'est les 50 balles de frais divers qui me sont prélevés tous les trimestres.
Je songe à tout clôturer alors qu'elle n'a même pas 3 ans

J'ai fermé avant l'heure une AV Oddo qui ne me donnait pas satisfaction, pour adopter la doxa du topic, pea + AV en ligne avec ETF.
Meilleure chose que j'aie faite depuis 3 ans...

(Bel avatar btw)

__nicolas__

D'un point de vu plus général, je pense que c'est une très mauvaise idée de prendre un PER CTO vu l'etat des offres.
Admettons que le CA a une offre correcte, que ferez-vous dans 5 ans si les frais deviennent merdiques avec frais de gardes XXL ? Bah vous ferez rien vu que y'a pas de concurrence. Vous serez niqués.
Avoir un PER assurantiel me semble moins risqué (même si des supports peuvent disparaitre chez un assureur, il y a toujours la possibilité de transférer ailleurs).

Message cité 3 fois

dJe781

dJe781 a écrit :

Atlantique Vendée ici. L'info vient de ma conseillère.
Je vais demander confirmation.

En fait c'est dans la plaquette :

"Ce service n'est pas éligible au PER Titres"

Message édité par dJe781 le 04-05-2024 à 17:02:53

dJe781

__nicolas__ a écrit :

C'est très pertinent :jap:

Culbutale

dJe781 a écrit :

1. Partons du principe que l'investissement se fait sur CW8, qui est un OPC du groupe CA via Amundi + sur un PER Titres. (donc colonne de frais de gauche)

A confirmer avec ton commercial, il y a un fil sur le forum d'en face à ce sujet, et les ETF Amundi ne font pas parti de l'univers investissable sur PER CTO CA. Pour y avoir accés il faudrait un PEA ou CTO avec l'option d'investor integral, et aprés c'est bon sur le PER du même client.

dJe781 a écrit :

3. En haut : "Les détenteurs [de] Invest Store Integral sont exonérés de droits de garde sur les OPC du groupe"

C'est la régle des OPC Amundi qui compte, si ta caisse t'exonnère c'est bon (comme c'est le cas pour le CA IDF)

dJe781 a écrit :

Vos avis ?

Ca me semble trop contraignant de faire PEA investor intégral + PER dans la même banque. Je garde espoir d'avoir une offre de PER bancaire ailleurs avec des frais raisonnables.

J'avais ouvert un PER il y a quelques année avant la modification sur l'exonération des OPC Amundi, et la conseillière m'a maintenu mordicus que l'investor integral était dispo PER et que je n'avais pas de droit de garde. Je suis rentré chez moi, et quand j'ai vérifié (via un ticket avec une autre conseillière) on ma dit le contraire de la première conseillière et du coup j'ai tout refermé !

Message édité par Culbutale le 04-05-2024 à 17:15:13

yoplaboum44

Sur un PER avec un horizon de placement à (très)long-terme, vous êtes plutôt full ETF World ou alors vous gardez quand même une poche de fond euros?

Perso, à +- 30 ans de la retraite j'étais jusqu'à présent à 75%(ETF World)/25%(fond euros) sur Linxea, mais je me pose la question de la pertinence de conserver du F€. Eventuellement la bonne stratégie c'est peut-être d'être full World dès maintenant et d'arbitrer vers du F€ petit à petit à partir de (retraite - 5/10 ans).

Z'en pensez quoi?

Message cité 5 fois

dJe781

Ce qui me décourage, c'est bien l'argument de nicolas : on est captif sur un produit pour lequel les frais peuvent changer du jour au lendemain à l'initiative seule du CA.

Donc même si le produit est top sur le papier, les conditions le rendent trop risqué pour un produit si verrouillé.

Dommage.

Message cité 1 fois

dJe781

yoplaboum44 a écrit :

Eventuellement la bonne stratégie c'est peut-être d'être full World dès maintenant et d'arbitrer vers du F€ petit à petit à partir de (retraite - 5/10 ans).

Z'en pensez quoi?

Yes. Tu réduis l'exposition petit à petit, sans forcément la supprimer complètement (la retraite ça peut être long).

Message cité 1 fois

Goldmankind

Humanité Dorée

yoplaboum44 a écrit :

Je vois 0 intérêt à détenir une poche sécurisée sur une enveloppe TLT.
Y'a les AV pour ça, autant réallouer sa poche de risque global dans le PER.

Message cité 2 fois

---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

kimmeria a écrit :

Ces 2 ETFs ne suivent pas du tout le même indice.

Le blackrock suit l'indice EURO STOXX 50. C'est à dire les 50 plus grandes cap de la zone euro.
Le amundi suit l'indice MSCI Europe. C'est à dire les ~420 capitalisations large et mid des 15 pays développés de l'Europe géographique.

Exact!

Le topic conseille t il un etf Europe pea efficient, avec UK et Suisse, mais avec moins de frais que amundi ?

---------------
Nihon, gambare !

evildeus

yoplaboum44 a écrit :

100% actions

Message cité 3 fois

latoucheF7duclavier

yoplaboum44 a écrit :

Sur un PER avec un horizon de placement à (très)long-terme, vous êtes plutôt full ETF World ou alors vous gardez quand même une poche de fond euros?

Perso, à +- 30 ans de la retraite j'étais jusqu'à présent à 75%(ETF World)/25%(fond euros) sur Linxea, mais je me pose la question de la pertinence de conserver du F€. Eventuellement la bonne stratégie c'est peut-être d'être full World dès maintenant et d'arbitrer vers du F€ petit à petit à partir de (retraite - 5/10 ans).

Z'en pensez quoi?

Si c'est du très long terme, quel intérêt? Tu veux te faire défoncer par l'IR en le débloquant lors de l'achat de ta RP? [:sent mal_homme:2]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

dJe781 a écrit :

Yes. Tu réduis l'exposition petit à petit, sans forcément la supprimer complètement (la retraite ça peut être long).

Si tu restes 20 ans à la retraite, je vois mal l'intérêt. Idem si tu penses transmettre.

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

100% actions

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

yoplaboum44

Ok l'avis est donc unanime et me conforte dans mon choix, full ETF World dès maintenant sur le PER.

Je suis sur celui là :jap: : Amundi Msci World Ucits Etf Dr - Usd (C) IE000BI8OT95

dJe781

latoucheF7duclavier a écrit :

Si tu restes 20 ans à la retraite, je vois mal l'intérêt. Idem si tu penses transmettre.

C'est plus ou moins ce que je dis :jap:

mouillotte

0/10 en dictée

latoucheF7duclavier a écrit :

Si c'est du très long terme, quel intérêt? Tu veux te faire défoncer par l'IR en le débloquant lors de l'achat de ta RP? [:sent mal_homme:2]

Pas d'IR si ça vient de l'épargne salariale, idem s'il n'a pas choisi l'option défiscalisation lors du versement.

Message cité 1 fois

flipcup

__nicolas__ a écrit :

Transfert de PER CTO <-> PER Assurantiel possible. Actuellement, on peut très facilement négocier les frais de garde du PER CTO sur ETF Amundi. Investor Integral pas dispo sur PER CTO donc frais de courtage de 0,5%. L’économie par rapport à un PER Assurantiel est donc réalisé à partir de 1 an. Dans tous les cas, transfert gratuit des PER après 5 ans d’ancienneté (sinon max 1,0%).

Mais je reconnais que c’est moins lazy que le PER Assurantiel Linxea.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Goldmankind a écrit :

Je vois 0 intérêt à détenir une poche sécurisée sur une enveloppe TLT.
Y'a les AV pour ça, autant réallouer sa poche de risque global dans le PER.

Profiter du fonds euro boosté.
Si t'en as besoin avant la retraite, tu fais un lumbahab (technique Ashkaran).

Samourai

Mais que se passe-t-il?

evildeus a écrit :

100% actions

chienBlanc a écrit :

Actions / ETF je suppose?

Après, une gestion intelligente voudrait que plus tu t'approches de la retraite et moins tu prends de trucs risqués.

Passer peut être d'une allocations avec divers ETF à une allocs avec que des ETF world puis une sorte de fond en euro ou équivalent à la toute fin.

°°°
Je précise que je ne cherche pas du tout à troller.
C'est juste un axe de réflexion.
Même si ce n'est pas le plus probable, il existe des facteurs qui n'existaient pas avant et qui pourraient peut être changer la donne sur la "rentabilité long terme certaine" des actions.
Et je pense que c'est dangereux de faire 100% actions.

1) Les crypto peuvent rééquilibrer les forces
2) Pour la première fois de l'histoire de l'humanité, il va y avoir une décroissance démographique. Est-ce si illogique que ça que de se dire que y a une possibilité que la croissance démographique soit liée à l'augmentation des actions (long terme) sur plus d'un siècle? Et que, donc, il y a un risque que la croissance sans fin ne soit plus?
3) Ma crainte : que les ETF soient trop simples, trop faciles, trop accessibles au plus grand nombre pour que ça reste ainsi. Quand monsieur michu investi à fond dans un truc (genre eurotunnel), il fini toujours par y avoir des problèmes.

Notez que mes points 1 et 3 sont un peu contradictoires .

Je précise que pour le moment, 100% de mon épargne c'est DCA PEA ETF (et donc actions)!
Mais, proprio avec la banque de ma résidence principale en région parisienne, l'immense majorité de mon patrimoine actuel est dans l'immo.
Donc augmenter la part de mon patrimoine en action, je pense que c'est la meilleure chose à faire!

---------------
Nihon, gambare !

latoucheF7duclavier

mouillotte a écrit :

Pas d'IR si ça vient de l'épargne salariale, idem s'il n'a pas choisi l'option défiscalisation lors du versement.

Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt du PER. [:sent mal_homme:2]

Pour la partie non en gras, c'est plus compliqué que cela: https://www.service-public.fr/parti [...] C20%20%25.

Du reste, je crois qu'on parle de PER simple. Je n'ai pas tout relu. [:haha cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 04-05-2024 à 21:02:52

Tumacru

latoucheF7duclavier a écrit :

Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt du PER. [:sent mal_homme:2]

Maximiser l’abondement pour constituer son apport (et limiter la fiscalité sur la plus value il me semble - mais je ne suis pas expert).

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 04-05-2024 à 21:24:38

latoucheF7duclavier

Tumacru a écrit :

Maximiser l’abondement pour constituer son apport (et limiter la fiscalité sur la plus value il me semble - mais je ne suis pas expert).

De ce que j'en ai vu dans les entreprises où j'ai bossé, il y avait un fort abondement sur le PEE mais pas trop sur le PER. Là oui, ça peut s'entrendre s'il y a un fort abondement mais encore une fois, on parle de PERCO ou de PER classique?

Message cité 1 fois

runge-kutta

dJe781 a écrit :

Ce qui me décourage, c'est bien l'argument de nicolas : on est captif sur un produit pour lequel les frais peuvent changer du jour au lendemain à l'initiative seule du CA.

Donc même si le produit est top sur le papier, les conditions le rendent trop risqué pour un produit si verrouillé.

Dommage.

Free-riders, cher taulier, tu peux mobiliser ton reseau de pairs comme pour le courrier ETF pour faire une demande de création de PER Bancaire à Bourso/Fortu?

Yours sincerly

free-riders

CEO - Topik Épargne

Lol

Message cité 2 fois

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

dJe781

free-riders a écrit :

Lol

Abandonnés par notre taulier, quel destin funeste

mlon

la frite c'est la fete

__nicolas__ a écrit :

D'un point de vu plus général, je pense que c'est une très mauvaise idée de prendre un PER CTO vu l'etat des offres.
Admettons que le CA a une offre correcte, que ferez-vous dans 5 ans si les frais deviennent merdiques avec frais de gardes XXL ? Bah vous ferez rien vu que y'a pas de concurrence. Vous serez niqués.
Avoir un PER assurantiel me semble moins risqué (même si des supports peuvent disparaitre chez un assureur, il y a toujours la possibilité de transférer ailleurs).

Revente de la position, puis transfert per [:cmove]

Message cité 1 fois

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

yoplaboum44 a écrit :

Sur un PER avec un horizon de placement à (très)long-terme, vous êtes plutôt full ETF World ou alors vous gardez quand même une poche de fond euros?

Perso, à +- 30 ans de la retraite j'étais jusqu'à présent à 75%(ETF World)/25%(fond euros) sur Linxea, mais je me pose la question de la pertinence de conserver du F€. Eventuellement la bonne stratégie c'est peut-être d'être full World dès maintenant et d'arbitrer vers du F€ petit à petit à partir de (retraite - 5/10 ans).

Z'en pensez quoi?

Goldmankind a écrit :

Je vois 0 intérêt à détenir une poche sécurisée sur une enveloppe TLT.
Y'a les AV pour ça, autant réallouer sa poche de risque global dans le PER.

Je suis sur cette ligne, ouais.

Tout le per restera en risqué +++ , notamment car ce n'est que la troisième brique de la préparation de ma retraite :

- répartition (bah ouais quand même )
- immo (rp + locatif (
- per

Allez on va dire que si les per depassent 1 million d'euros sur lqq/lve/cl2 , derrière je securise un second million sur du world, si ça donne un troisième million fond euros, et dès lors toit ce qui dépasserait retournerait en risque +++ .

Bon on va pas s'mentir je ne crois pas atteindre le 1er million de base :whistle:

---------------
^_^

tanguy12

mouillotte a écrit :

Essaye de faire au moins 1 an stp. Ça fait du bien un taulier sans conflit d'intérêt.

J'ai une impression de topic plus apaisé depuis ta nomination.

Surtout avoir un taulier un minumum intelligent, après les 2 derniers ça fait du bien faut pas se le cacher :jap:

Message cité 1 fois

Modération

tanguy12 a écrit :

Surtout avoir un taulier un minumum intelligent, après les 2 derniers ça fait du bien faut pas se le cacher :jap:

Pourrais-tu être un minimum intelligent afin de tenir compte des avertissements et sanctions de la Modération? On t'a déjà dit que ta guéguerre était usante
TT, ça fait du bien faut pas se le cacher [:jpa]

Message édité par because the night le 04-05-2024 à 22:28:40

Samourai

Mais que se passe-t-il?

nico6259 a écrit :

Cher topic [:clooney7]

Je me suis rapproché de LooKooM pour lui dire que je laisse la main à quelqu'un de bonne volonté et non clivant (ça laisse peu de choix )

Depuis 2015, il était temps [:clooney16]

J'ai passé des 10aines d'heures à produire la FP, le plus gros est fait, c'est juste une question de mise en forme / MAJ de temps en temps maintenant.

Je n'ai plus à cœur de suivre le topic, mais je vous quitte non sans émotion, je garderai en mémoire les bons moments.

Bonne continuation aux camarades
[:cabri74]

nico6259 a écrit :

Oui, je suis un sale type, avare, voleur, je tire les ficelles (je manipule Poutine et Wagner et les immuminatis) et j'ai aussi tué le petit Gregory.

Bref, tout est bon pour me diffamer et me harceler même quand je ne suis plus là depuis des semaines.
Je vois que le topic ne s'est pas apaisé pour autant et que les trolls continuent de sévir.

ADI c'est 200 000 visiteurs par mois. Et max 200 par mois venant de HFR ! Je me moque complètement d'HFR, c'est une goutte d'eau.

Libre à chacun d'aimer ou non ADI et il n’est pas tolérable que certains mettent la pression pour intimider et censurer. La diffamation doit cesser (je ne vois ça que sur HFR c'est dingue, on dirait que certains ne supportent pas de voir l'un des leurs "réussir", après plus de 13 ans de services sur HFR je ne demande pas de reconnaissance mais au moins qu'on ne me crache pas dessus).

Maintenant je constate même qu'il y a intimidation envers ceux qui aiment ADI et on veut les faire taire, c'est dingue jusqu'où la jalousie peut aller, les gens deviennent malades

Ash lit probablement ADI comme des milliers de gens, mais aveuglés par la haine (ou la jalousie ?) certains ne veulent pas réaliser que l'on a des milliers de fans et préfèrent inventer des histoires.
(1h après la publication j'avais déjà 1000 vues sur mon article, on est les 1ers sur l'info car Cardif nous a donné le communiqué de presse une semaine avant les autres, car on est une référence et oui encore désolé).

Bref, je laisse la modération faire son travail. Bonne continuation aux gens sains de corps et d'esprit :hello: Et bon rétablissement aux autres, pour votre santé mentale (et la clarté du topic) ce serait mieux d'accepter et d'arrêter de tourner en boucle.
(C'était un bref passage car un camarade m'a signalé que Ash se faisait injustement accuser).

J'avais pas du tout suivi le drama!
Bonne continuation Nico, tu m'as toujours répondu gentiment et de manière pédagogue !
Gros respect à toi.

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

chienBlanc

Samourai a écrit :

J'avais pas du tout suivi le drama!
Bonne continuation Nico, tu m'as toujours répondu gentiment et de manière pédagogue !
Gros respect à toi.

Et oui, le meilleur d'entre nous est parti, décimé par les rageux. Triste France...
Tu resteras dans nos cœurs For ever Nico ! :love:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Et oui, le meilleur d'entre nous est parti, décimé par les rageux. Triste France...
Tu resteras dans nos cœurs For ever Nico ! :love:

Je pense que personne ne remet en question la contribution de l'ex taulier, cependant à un moment, le conflit d'intérêts devenait un peu trop évident.

Mettre cela sur "la faute aux rageux", c'est un peu faire une insulte à ton intelligence tu ne crois pas ?

Message cité 1 fois

dJe781

Et surtout tout a été dit, est-ce qu'on peut passer à autre chose ?

Message cité 1 fois

truc_pas_net

evildeus a écrit :

100% actions

Si l'on veut arbitrer son PERCOL pour la partie monétaire vers full action 990000080179 (C), ya t'il un moment idéal pour le faire, notamment lorsque la bourse baisse bien, ou il faut le faire sans timer ?
Merci

Message cité 1 fois

__nicolas__

mlon a écrit :

Revente de la position, puis transfert per [:cmove]

Quelqu'un a déjà testé un transfert PER titres vers un PER assurantiel ?

Si c'est un truc théorique qui marche pas en pratique (ou en 24 mois avec relance médiateur and co...).

Faites ce que vous voulez, moi vu l'état des choses, je ne tenterai pas.
Et pourtant, les tarifs dans ma caisse au CA sont plutôt bons et j'ai déjà mon PEA (en InvestStore intégral) au CA.

flipcup

Le transfert est théoriquement possible dans les 2 sens. Je n’ai testé que PER Assurantiel > PER CTO qui fonctionne bien (un peu long mais comme tous ces sujets de transfert).

Mais encore une fois, je suis d’accord que ce n’est pas très lazy, il faudra suivre / se débrouiller si la tarification devenait non avantageuse, et qu’un PER assurantiel est une bonne option.

Modération

C'est quoi l'intérêt de citer des posts d'il y a un an pour raviver ce fight pro ou anti nico? [:already 47:5]

Ceux qui déversent leur fiel d'un côté, ceux qui montent au créneau en défense obséquieuse de l'autre, vous pourrissez également ce topic.

Et ça lève des alertes, sans compter celles de l'ex-taulier qui n'est jamais bien loin et n'hésite pas, à défaut de poster des choses utiles, à appeler la modération en défense de sa réputation sans tache [:madametaxa]

maximizeup a écrit :

Je pense que personne ne remet en question la contribution de l'ex taulier, cependant à un moment, le conflit d'intérêts devenait un peu trop évident.

Mettre cela sur "la faute aux rageux", c'est un peu faire une insulte à ton intelligence tu ne crois pas ?

dJe781 a écrit :

Et surtout tout a été dit, est-ce qu'on peut passer à autre chose ?

Je ne saurais mieux dire [:neostranger]

Message cité 2 fois
Message édité par because the night le 05-05-2024 à 09:55:13

SaucissonMasque

Modération a écrit :

Et ça lève des alertes, sans compter celles de l'ex-taulier qui n'est jamais bien loin et n'hésite pas, à défaut de poster des choses utiles, à appeler la modération en défense de sa réputation sans tache [:madametaxa]

[:so-saugrenu16:1]

Après Mevo, Nico regarde en sourdine :sweat:

Réputation sans tâche ? Il a réussi à faire supprimer les messages sur le forum de Finary ? [:so-saugrenu24:10]

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 05-05-2024 à 09:48:58

tiboc59

Modération a écrit :

C'est quoi l'intérêt de citer des posts d'il y a un an pour raviver ce fight pro ou anti nico? [:already 47:5]

Ceux qui déversent leur fiel d'un côté, ceux qui montent au créneau en défense obséquieuse de l'autre, vous pourrissez également ce topic.

Modération a écrit :

Je ne saurais mieux dire [:neostranger]

Sûrement que ce débat interminable aurait une fin si ADI comme Finary, proposait un forum chez eux. Cela pourrait laisser les aficionados là bas et les autres ici.

D'un côté tu diras amen à tout ce qui sort sur le site et sur ce topic tu devrais être moins orienté.

A l'image de la religion, chacun son lieu de culte et le monde s'en porte mieux.

Message cité 3 fois

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

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