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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°70087215
thibw
Posté le 12-02-2024 à 11:48:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

latoucheF7duclavier a écrit :

En parlant de PEA PME, le topic a un avis sur cet ETF? https://www.quantalys.com/Fonds/109778
 
Dit autrement, il vaut mieux prendre cet ETF ou bien un World en CTO une fois qu'on a dépassé le plafond?


Citation :

Fonds dissous le 27/01/2022


dommage :o

mood
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Posté le 12-02-2024 à 11:48:44  profilanswer
 

n°70087239
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-02-2024 à 11:51:32  profilanswer
 

thibw a écrit :


Citation :

Fonds dissous le 27/01/2022


dommage :o


En effet. [:tinostar]

n°70087307
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-02-2024 à 12:01:01  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


J'ai regardé la vidéo, ça a l'air top en effet.
Lookoom, valides tu ce fonds STP ?  
 
J'y mettrais bien une louche de 20k (le mini) en PEA-PME.  :love:


 
Je n'avais pas vu qu'il était éligible PEA PME.
 
Ecoute je n'ai pas encore d'opinion particulière : la fiscalité des FCPR est de toute façon déja très light même en CTO, uniquement les PS de 17%. L'intérêt de le mettre en PEA PME me semble donc discutable, c'est identique.
 
Ce fonds est 60% dette privée, qui a l'intérêt d'être indexée à taux FLOTTANTS sur des entreprises globalement assez fragiles donc cela combine le High Yield en termes de risque sans le risque de taux puisque taux flottants. Actuellement cette portion du portefeuille paye 10-12% brut de frais, environ 7.5-9.5% net de frais p.a. aux taux d'aujourd'hui, plus proche de 6-8% à long terme étant donné que les taux BCE devraient se stabiliser vers 2-2.5% d'ici 2 ans environ.
 
La portion en PE à 40% est du PE orienté PME françaises/zone euro pour respecter le critere FCPR, de risque important, qui vise 14-18% brut de frais, 11.5-14% net de frais (frais de perf important au dela d'un certain niveau de perf).
 
Eurazeo est une très bonne maison de façon général, pas de souci à ce niveau là. C'est une enveloppe qui va donc viser 9-10% p.a. à long terme étant donné les pondérations et qui pourrait faire un peu mieux s'ils ont la main heureuse.
Les frais sont élevés mais "normaux" pour cette classe d'actif malheureusement, toutefois l'éligibilité PEA PME est sans grand objet selon moi étant donné le label FCPR.
L'horizon d'investissement est 8-10 ans minimum.

n°70087348
Tumacru
Posté le 12-02-2024 à 12:07:10  profilanswer
 

A toute fin utile, j'ai retrouvé la sortie du gérant de The Wealth Office (intervenant chaîne YT de Finary) sur le fond Eurazeo Private Value, et la pertinence du PE retail de manière générale :
 
"Le Private Equity c’est simple : fais en du bon ou n’en fais pas. Les fonds retails sont gavés de frais (je crois qu’Altalife est à +3% de frais par an, du délire…).
Le seul que je trouve digne c’est Eurazeo Private Value Europe 3. Les fonds instit c’est 100K minimum sachant que sur certaines stratégie tu ne seras appelée qu’à 60% ce qui abaisserait le ticket à 60K
."
 
 
Source : https://community.finary.com/t/500k [...] s/10533/24

n°70087361
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 12:09:23  profilanswer
 

Demande de rachat total LinXea Avenir envoyé.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70087369
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-02-2024 à 12:10:58  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

A toute fin utile, j'ai retrouvé la sortie du gérant de The Wealth Office (intervenant chaîne YT de Finary) sur le fond Eurazeo Private Value, et la pertinence du PE retail de manière générale :
 
"Le Private Equity c’est simple : fais en du bon ou n’en fais pas. Les fonds retails sont gavés de frais (je crois qu’Altalife est à +3% de frais par an, du délire…).
Le seul que je trouve digne c’est Eurazeo Private Value Europe 3. Les fonds instit c’est 100K minimum sachant que sur certaines stratégie tu ne seras appelée qu’à 60% ce qui abaisserait le ticket à 60K
."
 
 
Source : https://community.finary.com/t/500k [...] s/10533/24


 
Oui enfin c'est facile de dire que ce fonds est "digne"... il a 60% de dette privée, c'est logique que les frais soient plus bas.
 
Pour rappel en fonds instit un fonds de dette privée c'est 1-1.25% p.a. de frais, un fonds de private equity c'est 1.5/2% p.a. de frais.
Les fonds retails PE pur sont à 2.8-3.5% p.a. de frais.
La ce fonds est à 2-2.5% de frais, ce qui est simplement cohérent avec le fait qu'il a 60% de dette privée moins chargée en frais tout simplement.
 
L'esperance de performance est moindre que du PE pur, le risque aussi théoriquement. Mais pour certains, autant faire du plein risque quitte à faire de l'illiquide plutôt que de faire une stratégie hybride.
Pour rappel, un bête MSCI World a fait ces 10 dernières années une performance similaire à l'esperance de performance de ce fonds. On ne connait pas le futur mais ce n'est pas une martingale incroyable non plus.

n°70087606
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-02-2024 à 12:55:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Demande de rachat total LinXea Avenir envoyé.  :jap:


Avenir ? Il me semblait que tu avais pas d'AV chez eux  :??:

n°70087712
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 13:15:51  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Avenir ? Il me semblait que tu avais pas d'AV chez eux  :??:


Si, mais ouvert seulement pour prendre date il y a 10 ans, avec 500 balles.  
Jamais utilisé.  :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70087721
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-02-2024 à 13:17:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Si, mais ouvert seulement pour prendre date il y a 10 ans, avec 500 balles.  
Jamais utilisé.  :jap:


 ;)


Message édité par concombremasque75 le 12-02-2024 à 13:18:04
n°70087793
hurricanel​k
Posté le 12-02-2024 à 13:29:58  profilanswer
 

Hello à tous,
 
Désolé si la question a déjà été posée mais je regardais l'offre +2% net sur l'AV fortuneo pour les nouveaux versemenets (objectif 4.5% https://www.fortuneo.fr/offre-speci [...] ortunite-2 ) et je me demandais si cela fonctionnait si je fais un virement partiel d'une UC auparavant, pour refaire un virement derrière ? Il est mentionné que non dans la FAQ mais je veux m'assurer qu'il n'y a pas de pièges.
 
Cela m'emmène aussi à une quesiton #2 - si je n'ai pas de plus value sur mon AV, est-ce que je dois quand même déclarer un rachat partiel lors de ma déclaration d'IR ?
 
merci
 
 

mood
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Posté le 12-02-2024 à 13:29:58  profilanswer
 

n°70087927
Praise
Posté le 12-02-2024 à 13:51:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Si, mais ouvert seulement pour prendre date il y a 10 ans, avec 500 balles.
Jamais utilisé. :jap:

 

L'offre promo à 2% ne t'intéresse pas dessus ?

 


n°70087936
Pauleta777​7
Posté le 12-02-2024 à 13:52:44  profilanswer
 

hurricanelk a écrit :

Hello à tous,
 
Désolé si la question a déjà été posée mais je regardais l'offre +2% net sur l'AV fortuneo pour les nouveaux versemenets (objectif 4.5% https://www.fortuneo.fr/offre-speci [...] ortunite-2 ) et je me demandais si cela fonctionnait si je fais un virement partiel d'une UC auparavant, pour refaire un virement derrière ? Il est mentionné que non dans la FAQ mais je veux m'assurer qu'il n'y a pas de pièges.
 
Cela m'emmène aussi à une quesiton #2 - si je n'ai pas de plus value sur mon AV, est-ce que je dois quand même déclarer un rachat partiel lors de ma déclaration d'IR ?
 
merci
 
 


 
Le meilleur moyen de s'assurer qu'il n'y a pas de pièges, c'est de lire les conditions de l'offre  :o

n°70087948
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 13:54:58  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
L'offre promo à 2% ne t'intéresse pas dessus ?
 
 


 
J'ai déjà mis 100k chez Bourso, je ne peux pas mettre partout.  :D  
Et puis, le fonds en € de LinXea Avenir semble être devenu bien pourri. Mieux vaut +1,5 sur 3,10% que +2 sur 2,20%.  :o


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70088053
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 12-02-2024 à 14:08:59  profilanswer
 

Une question pour ceux qui appellent parfois la hotline linxea (je les appelais pour la première fois)
 
Au tel j'explique juste à la personne que j'ai envoyé il y a >10j des documents pour une autorisation de prélèvement (en vue d'un versement complémentaire) mais que j'ai aucune news de leur part depuis. Ni accusé de réception, ni versement par prélèvement possible (c'est toujours noté comme bloqué car ils n'ont pas mon rib)  
 
 
La personne m'a dit oui c'est en cours , les documents ont été envoyés à l'assureur
 
Mais au tel je ne me suis pas présenté et on ne m'a demandé aucun détail (nom, numéro de contrat)
 
Ils ont un standard téléphonique moderne qui m'a reconnu avec mon 06, ou on m'a répondu un truc juste pour me faire plaisir ?

n°70088097
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 14:15:12  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Une question pour ceux qui appellent parfois la hotline linxea (je les appelais pour la première fois)
 
Au tel j'explique juste à la personne que j'ai envoyé il y a >10j des documents pour une autorisation de prélèvement (en vue d'un versement complémentaire) mais que j'ai aucune news de leur part depuis. Ni accusé de réception, ni versement par prélèvement possible (c'est toujours noté comme bloqué car ils n'ont pas mon rib)  
 
 
La personne m'a dit oui c'est en cours , les documents ont été envoyés à l'assureur
 
Mais au tel je ne me suis pas présenté et on ne m'a demandé aucun détail (nom, numéro de contrat)
 
Ils ont un standard téléphonique moderne qui m'a reconnu avec mon 06, ou on m'a répondu un truc juste pour me faire plaisir ?


 
Je l'ai appelée aussi ce matin. Tu es identifié par ton 06.  [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70088878
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 12-02-2024 à 15:51:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Je l'ai appelée aussi ce matin. Tu es identifié par ton 06.  [:moundir]


On t'a dit bonjour Chienblanc ?
J'ai eu aucune indication qu'on m'avait identifié, d'où ma question

n°70088909
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 15:56:00  profilanswer
 

bricolo a écrit :


On t'a dit bonjour Chienblanc ?
J'ai eu aucune indication qu'on m'avait identifié, d'où ma question


Non, mais la personne a trouvé mon contrat sans que je dise rien de plus.  [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70089078
thibw
Posté le 12-02-2024 à 16:28:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Je l'ai appelée aussi ce matin. Tu es identifié par ton 06.  [:moundir]


De notre coté on a remarqué que le SC décroche beaucoup plus vite quand on appele avec le 06 du contrat plutôt qu'avec un tel inconnu chez eux

n°70089095
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-02-2024 à 16:30:18  profilanswer
 

Tout monte salement en ce moment, vous avez un sacré mental de vous torturer pour gratter +1.5% sur des fonds euros garnis de dettes d'Etats insolvables, dispendieux et clientélistes.  [:toobar]  
 
 [:patrick5smileys]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70089146
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2024 à 16:37:25  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
L'abbatement s'applique dans tous les cas, que tu sortes au barème de l'IR ou au PFL.
Donc si tu payes 7.5% en sortie et que tu ne dépasses pas ton abattement, tu récupéreras effectivement un crédit d'impôt du même montant


 

Infection dentaire a écrit :


Je confirme, j'ai reçu l'an dernier un avoir "Trop versé prélèvement libératoire" de 7,5% * 4600€ après avoir opté pour le PFL


:jap:
 
Je suis tombé sur une source de qualité qui confirme sans ambages.
 
Notice de la déclaration d'IR (vrais l'appellent "la 2042" :o) :
 

Citation :

L’abattement de 4 600 € (personne seule) ou 9 200 € (couple soumis à imposition commune) s’applique aux produits des bons et contrats de plus de huit ans, quelles que soient leurs modalités d’imposition et la date de versement des primes auxquelles ils sont attachés.Les produits afférents à des versements effectués avant le 27 septembre 2017, restent imposés selon  e régime applicable avant cette date soit une imposition au barème progressif sauf option pour le prélèvement forfaitaire libératoire (PFL) lors de la perception des revenus (de 7,5 % lorsque le contrat a plus de huit ans, de 15 % ou 35 % lorsque le contrat a moins de huit ans). Les montants sont préremplis cases 2DH, 2CH, 2XX ou 2YY, vérifiez et corrigez les montants si  
 écessaire. L’option ou l’absence d’option pour l’imposition au barème des revenus de capitaux mobiliers n’a pas d’incidence sur l’imposition de ces produits.


n°70089170
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-02-2024 à 16:41:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui enfin c'est facile de dire que ce fonds est "digne"... il a 60% de dette privée, c'est logique que les frais soient plus bas.
 
Pour rappel en fonds instit un fonds de dette privée c'est 1-1.25% p.a. de frais, un fonds de private equity c'est 1.5/2% p.a. de frais.
Les fonds retails PE pur sont à 2.8-3.5% p.a. de frais.
La ce fonds est à 2-2.5% de frais, ce qui est simplement cohérent avec le fait qu'il a 60% de dette privée moins chargée en frais tout simplement.
 
L'esperance de performance est moindre que du PE pur, le risque aussi théoriquement. Mais pour certains, autant faire du plein risque quitte à faire de l'illiquide plutôt que de faire une stratégie hybride.
Pour rappel, un bête MSCI World a fait ces 10 dernières années une performance similaire à l'esperance de performance de ce fonds. On ne connait pas le futur mais ce n'est pas une martingale incroyable non plus.


 
Mais le fond Eurazeo Private Value Europe 3 n'est pas illiquide*.  
*Rachat trimestrielle dans la limite de 5% de l'actif net du fonds

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-02-2024 à 16:53:18
n°70089332
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-02-2024 à 17:03:09  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :

dites les spécialistes des back office, j'ai du vieux H2O moderato bloqué sur une assurance vie, évidement il n'est pas possible d'arbitrer ou de faire un rachat mais est-ce que cela bloque si on fait un rachat total de l'assurance vie?
Je me disais qu'avec un peu de chance c'est l'assureur qui se débrouillerait avec cette vielle part moisi si je tentais un rachat total.
Vos avis?


La chance n'a rien à voir là-dedans: l'assureur ne se débrouillera pas, ces parts ne sont pas vendables ni liquidables ; mais légalement il est désormais prévu de pouvoir livrer ce genre de fonds bloqué/cantonné sur un compte titre.
Mais ça c'est la théorie  :D  
Pour la recherche et pour la science tu pourrais tenter le coup, tu nous décriras mois après mois les évolutions du dossier  :o  
 
 

chienBlanc a écrit :

Je l'ai appelée aussi ce matin. Tu es identifié par ton 06.  [:moundir]


Ce qui est donc aussi fiable que quand un «conseiller bancaire» dyonisien ou nigérian t'appelle   [:clooney8]


Message édité par SaintBol le 12-02-2024 à 17:03:49
n°70089796
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-02-2024 à 18:27:42  profilanswer
 

Citation :

mitchb51 a écrit :
 
dites les spécialistes des back office, j'ai du vieux H2O moderato bloqué sur une assurance vie, évidement il n'est pas possible d'arbitrer ou de faire un rachat mais est-ce que cela bloque si on fait un rachat total de l'assurance vie?
Je me disais qu'avec un peu de chance c'est l'assureur qui se débrouillerait avec cette vielle part moisi si je tentais un rachat total.
Vos avis?


 
Tu crois encore au Père Noêl ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-02-2024 à 18:27:53
n°70089799
jaffax
no one shall pass
Posté le 12-02-2024 à 18:28:23  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Il y a un moyen simple mais pas direct : racheter Rendement et verser la somme rachetée sur Opportunités (et quelque chose d'autre en complément par rapport au pourcentage d'UC nécessaire)


ok, mais même racheter Rendement, je ne trouve pas cette option dans l'interface Fortu! :pfff:


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70089830
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-02-2024 à 18:34:53  profilanswer
 

jaffax a écrit :


ok, mais même racheter Rendement, je ne trouve pas cette option dans l'interface Fortu! :pfff:


Dingue ça


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70089875
Gqqch
Posté le 12-02-2024 à 18:44:01  profilanswer
 

jaffax a écrit :


ok, mais même racheter Rendement, je ne trouve pas cette option dans l'interface Fortu! :pfff:


Leur interface étant étrange, il faut faire une opération de rachat en indiquant tout d'abord le montant, puis la ventilation. Il est donc quasiment impossible d'arriver à racheter simplement une ligne, sans qu'il ne reste un reliquat.
On peut ensuite arbitrer le reliquat pour faire disparaître la ligne.

n°70089984
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-02-2024 à 19:05:28  profilanswer
 

Petite piqûre de rappel sur les fonds actifs  [:clooney8]
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] ur-2075585

Citation :

L'indice MSCI ACWI, le plus large des Bourses mondiales, a grimpé de 78 % entre début 2014 et fin 2023. Wall Street a fait encore mieux : +160 % pour le S & P 500 et +372 % pour le Nasdaq 100 à forte coloration technologique
 
La contre-performance de Cathie Wood, la fondatrice charismatique de la maison de gestion Ark spécialisée dans les technologies dites « disruptives », n'en est que plus impressionnante. Ses huit fonds cotés (ETF) ont détruit 14,3 milliards de dollars au cours des dix dernières années. Son fonds emblématique, Ark Innovation, a causé plus de 7 milliards de dollars de pertes à lui seul. Aucun gérant américain n'a détruit plus de valeur pour ses clients, selon les calculs de Morningstar qui pointe du doigt dans une étude, les pires fonds de la dernière décennie.


 [:jacques friggit]


Message édité par SaintBol le 12-02-2024 à 19:07:28
n°70090007
jaffax
no one shall pass
Posté le 12-02-2024 à 19:09:33  profilanswer
 


Oui, c'est fou hein!!  [:segorly]  

Gqqch a écrit :


Leur interface étant étrange, il faut faire une opération de rachat en indiquant tout d'abord le montant, puis la ventilation. Il est donc quasiment impossible d'arriver à racheter simplement une ligne, sans qu'il ne reste un reliquat.
On peut ensuite arbitrer le reliquat pour faire disparaître la ligne.


merci :jap:


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70090011
evildeus
Posté le 12-02-2024 à 19:10:07  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Tu crois encore au Père Noêl ?


Il n’y a pas d’âge pour rêver :o

n°70090332
cmoadd
Posté le 12-02-2024 à 20:14:43  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Il y a un moyen simple mais pas direct : racheter Rendement et verser la somme rachetée sur Opportunités (et quelque chose d'autre en complément par rapport au pourcentage d'UC nécessaire)


 
J'ai raté quelque chose ou la même offre chez LinXea ne nécessite pas d'UC ?

n°70090363
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 12-02-2024 à 20:22:30  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
J'ai raté quelque chose ou la même offre chez LinXea ne nécessite pas d'UC ?


Si tu as le courage de remonter quelques pages en arrière je crois que quelqu’un approuve ce que tu dis.

n°70090407
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 12-02-2024 à 20:30:42  profilanswer
 


Linxea a son batch de rafraîchissement qui ne tourne pas c’est pénible  :o

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 12-02-2024 à 20:30:58
n°70090448
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 12-02-2024 à 20:36:41  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
J'ai raté quelque chose ou la même offre chez LinXea ne nécessite pas d'UC ?


Je parlais du cas nominal ; pas des promos du moment décryptés dans les 50 dernières pages pour Generali ou Suravenir


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70090528
maximizeup
Posté le 12-02-2024 à 20:48:33  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


Linxea a son batch de rafraîchissement qui ne tourne pas c’est pénible :o

 

Le serveur tourne sûrement sur un AS400 vue l'interface pour passer des arbitrages  [:kebab_frite]

n°70090695
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 21:20:00  profilanswer
 

Les bulletins trimestriels de mes 3 SCPI Paref sont sortis.
 
Aucune baisse du prix de part suite aux expertises de décembre 2023 !  [:dr_doak]  
 
Par contre, les parts en attente de remboursement ça augmente encore.  [:joemoomoot]  
 
https://i.imgur.com/VOI81XY.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70090720
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 12-02-2024 à 21:24:06  profilanswer
 

ii) va impliquer i)

 
Spoiler :

:o

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 12-02-2024 à 21:24:33

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70090794
maximizeup
Posté le 12-02-2024 à 21:38:00  profilanswer
 

free-riders a écrit :

ii) va impliquer i)

 
Spoiler :

:o


 

Oui je pense que c'est juste une question de temps, la loi de l'offre et de la demande, tout ça  :O

n°70090845
boisse
Well...fuck
Posté le 12-02-2024 à 21:46:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Les bulletins trimestriels de mes 3 SCPI Paref sont sortis.
 
Aucune baisse du prix de part suite aux expertises de décembre 2023 !  [:dr_doak]  
 
Par contre, les parts en attente de remboursement ça augmente encore.  [:joemoomoot]  
 
https://i.imgur.com/VOI81XY.png


 
 
12%  [:altherac:2]

n°70090872
chienBlanc
Posté le 12-02-2024 à 21:52:35  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
12%  [:altherac:2]

Au dessus de 10% ça devient critique.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70090912
willode
Ferme, mais juste.
Posté le 12-02-2024 à 21:59:20  profilanswer
 

C'est du long-terme no panic  :D


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Le succès c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme. Winston Churchill
n°70090942
TheActor
Posté le 12-02-2024 à 22:05:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Bon, bah je suis dans le même cas alors, mais j'aurais bien voulu être prévenu (rien dans mes spams).  [:junk1e:3]  
 
Ce qui est curieux c'est qu'ils ont bloqué un seul des 2 versements.


 
hello,
des nouvelles ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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