Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1042 connectés 

 


Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
Ce sondage expirera le 10-11-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  10875  10876  10877  ..  11546  11547  11548  11549  11550  11551
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°70042388
weed
Posté le 04-02-2024 à 13:27:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Est ce que vous connaissez un site permettant de gérer un portefeuille d'action avec une vue global avec notamment les % annualisé sur 1 ans, 3 ans, 5 ans pour du long terme ?  
Un peu comme fait Quantaly ?  
Je me suis créé un compte gratuit Boursorama mais malheureusement cela ne marche pas.

mood
Publicité
Posté le 04-02-2024 à 13:27:32  profilanswer
 

n°70042530
Peyes
Posté le 04-02-2024 à 13:49:48  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non.  
Ce que tu verses avant le 29/02, sera bonifié en 2024 et 2025.  [:moundir]  
 
Pour les versement fait en 2025, on ne sait pas si il y aura une autre offre.


 
ok, je ne l'avais pas compris comme ca.
Comme quoi, il va y avoir de la casse et des décus avec les petites lignes de bourso :d

n°70042547
chienBlanc
Posté le 04-02-2024 à 13:52:42  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
ok, je ne l'avais pas compris comme ca.
Comme quoi, il va y avoir de la casse et des décus avec les petites lignes de bourso :d


 
Bah non, c'est mieux. En versant maintenant tu as le bonus pendant 1 an et 11 mois !  
 
Avec la possibilité de sortir dans un an (après le versement de la PB 2024), si jamais tu as besoin du pognon. Ou même avant en perdant le bonus au prorata.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70042553
Peyes
Posté le 04-02-2024 à 13:53:35  profilanswer
 

:jap:
Perso j'ai versé 100ke en janvier, donc on va dire que c'est optimisé :o

n°70042589
evildeus
Posté le 04-02-2024 à 13:59:19  profilanswer
 

Portfolio Performance mais c’est pas en ligne faut un PC :o

n°70042642
starlette2​7
Posté le 04-02-2024 à 14:10:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non.  
Ce que tu verses avant le 29/02, sera bonifié en 2024 et 2025.  [:moundir]  
 
Pour les versement fait en 2025, on ne sait pas si il y aura une autre offre.


 
Donc les intérêts versés seront eux aussi impactés par le bonus en 2025?

n°70042720
Mitch2Pain
Posté le 04-02-2024 à 14:26:55  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Donc les intérêts versés seront eux aussi impactés par le bonus en 2025?


 
Non: c'est uniquement les versements libres qui seront bonifiés.

n°70042793
Piu
Posté le 04-02-2024 à 14:41:15  profilanswer
 

weed a écrit :

Est ce que vous connaissez un site permettant de gérer un portefeuille d'action avec une vue global avec notamment les % annualisé sur 1 ans, 3 ans, 5 ans pour du long terme ?  
Un peu comme fait Quantaly ?  
Je me suis créé un compte gratuit Boursorama mais malheureusement cela ne marche pas.


 
« extraETF » je pense, dans sa version allemande… (mais bon, c’est gérable). La version française est beaucoup plus réduite. Ça gère ETF et actions, et la section dividendes est pas mal pour ceux que ça intéresse.

n°70042893
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-02-2024 à 15:00:56  profilanswer
 

ogy_j a écrit :

Je ne comprends pas l'offre boursobank sur les AV boosté
J'ai déjà une AV chez eux ouvert depuis moins de 8 ans  
Je n'ai pas l'offre sur mon espace client  
Et je n'ai pas reçu de mail de l'offre


L'offre était dans le mail t'annonçant également le taux de PB.
 

ogy_j a écrit :

Et je ne recois pas les mails bourso.. :D


Tu as un problème autre que les bonus dans ce cas...  :ange:  
 
 

mlon a écrit :

Et dans la mesure où les frais de gestion sont faibles et/ou les mêmes, la bonne manière n'est elle pas d'avoir plusieurs contrats ?


Oui. Linxea Spirit + Linxea Avenir est une sélection raisonnable.
Avec par ailleurs (pour € exclusif, les encours et MyLombard, pas les FG sur UC) Bourso Vie si on est chez Bourso.
 
 

lexis84 a écrit :

Du coup c’est bon pas besoin d’UC pour le boost ? Il me semble avoir rapidement lu ici qu’il y avait questionnement. Je suis en full fonds €.


C'est marqué  [:somberlain111], épisode 52...  [:pikitfleur:4]  


Citation :

Boost sur encours
Si vous détenez plus de 50 % d'unités de compte ou de fonds Générations Croiss@nce CroissanceDurable sur votre contrat d'assurance vie BoursoVie au 31/12/2024, le taux de participation aux bénéfices du Fonds Euro Exclusif sera majoré de 0,50 % minimum en 2024.
[Ce dispositif prévoit la distribution d'un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l'année 2024. Ce complément s'applique au moment de l'attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 29 février 2025.]
 
Boost sur la collecte
L'offre bonus versement concerne les affaires nouvelles ou les versements libres (hors versements libres programmés) effectués avant le 29/02/2024 permettant la majoration de 1,50 % du taux de participation aux bénéfices du fonds Euro Exclusif ou du fonds Netissima pour 2024 et 2025.
[Le boost sur la collecte vise à bonifier de 1,5 % le taux de participation aux bénéfices sur les versements réalisés entre le 1er janvier et le 29 février 2024 sur les fonds en euros Euro Exclusif et Netissima pour les années 2024 et 2025. Le boost sur la collecte se cumule au taux servi sur le contrat (incluant le mécanisme de boost sur le stock) dans une limite de rémunération globale du fonds euros liée au versement de 5,00 % nette de frais de gestion. Les contrats ayant fait un rachat partiel sur cette période ne peuvent pas bénéficier de ce dispositif. De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du boost sur la collecte. Toutefois, cette bonification sera attribuée au prorata temporis sur la durée d'éligibilité.]
 
 
Un plafond annuel de 50 000 € est applicable pour les investissements sur le fonds en euros. En cas de dépassement de ce plafond, tout versement libre complémentaire sur le fonds en euros devra comporter une part minimale de 50% d'investissement sur des Unités de Compte.

n°70043054
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 04-02-2024 à 15:42:43  profilanswer
 

arinadar a écrit :


 
- Bourso vie : 80€ de bonus pour ouverture d'AV avec 300€ + fond € à 3.10% (pas client chez eux)
 
Pour les deux premiers il faut au moins 50% en UC, mais je n'ai pas trouvé l'info pour bourso vie, il y a des conditions ?
 


 
+1.5% sur la PB du fond euro en 2024 et 2025 pour les versements  avant la fin février.  
Pas de condition d'UC mais limité à 50k (par AV, donc tu peux en ouvrir deux).


Message édité par SD Plissken le 04-02-2024 à 15:45:33
mood
Publicité
Posté le 04-02-2024 à 15:42:43  profilanswer
 

n°70043112
Sinoufzor
Posté le 04-02-2024 à 15:57:31  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Non: c'est uniquement les versements libres qui seront bonifiés.


 
Et courant le mois de Février si je fais plusieurs versement sur bourso vie ils seront tous éligible à ce fameux bonus ?
 
Je n'ai actuellement pas de compte chez boursorama, ils y a un bonus de bienvenue en plus ou pas ?

n°70043265
Sinoufzor
Posté le 04-02-2024 à 16:40:15  profilanswer
 

Je regardais de nouveau en vue d'ouvrir un contrat Linxea spirit 2 et c'est bizarre je ne trouve plus l'ETF MSCI World LU1437016972, on dirait qu'il a été remplacé par le IE000BI8OT95 non ?

 

Edit : c'est bien ça, je viens de le voir sur Quantalys ... ça cache quoi ces changements ? rien de bon non ?

 

Edit 2 : déjà l'ancien était en EUR et le nouveau en USD


Message édité par Sinoufzor le 04-02-2024 à 16:45:40
n°70043283
palos_de_l​a_frontera
Posté le 04-02-2024 à 16:46:18  profilanswer
 

Je dois être teuteu mais impossible de trouver une information sur Linxea.
Ou est-ce que je peux voir simplement combien j'ai mis en F€ au total depuis le début et la valeur actuelle que je détiens (donc avec PB) ?
Idem pour les ETF ?
 
On voit uniquement la "somme en compte".
 
Merci d'avance

n°70043336
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 04-02-2024 à 16:59:33  profilanswer
 

evildeus a écrit :


:non: 0.5 (et 0.1 de frais de transaction ) vs 0.6


 [:rhadamenthos:4]


---------------
^_^
n°70043342
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 04-02-2024 à 17:00:59  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


L'offre était dans le mail t'annonçant également le taux de PB.

 


 
SaintBol a écrit :


Tu as un problème autre que les bonus dans ce cas... :ange:

 



 
SaintBol a écrit :


Oui. Linxea Spirit + Linxea Avenir est une sélection raisonnable.
Avec par ailleurs (pour € exclusif, les encours et MyLombard, pas les FG sur UC) Bourso Vie si on est chez Bourso.

 



 
SaintBol a écrit :


C'est marqué [:somberlain111], épisode 52... [:pikitfleur:4]

 
SaintBol a écrit :


Citation :

Boost sur encours
Si vous détenez plus de 50 % d'unités de compte ou de fonds Générations Croiss@nce CroissanceDurable sur votre contrat d'assurance vie BoursoVie au 31/12/2024, le taux de participation aux bénéfices du Fonds Euro Exclusif sera majoré de 0,50 % minimum en 2024.
[Ce dispositif prévoit la distribution d'un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l'année 2024. Ce complément s'applique au moment de l'attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 29 février 2025.]

 

Boost sur la collecte
L'offre bonus versement concerne les affaires nouvelles ou les versements libres (hors versements libres programmés) effectués avant le 29/02/2024 permettant la majoration de 1,50 % du taux de participation aux bénéfices du fonds Euro Exclusif ou du fonds Netissima pour 2024 et 2025.
[Le boost sur la collecte vise à bonifier de 1,5 % le taux de participation aux bénéfices sur les versements réalisés entre le 1er janvier et le 29 février 2024 sur les fonds en euros Euro Exclusif et Netissima pour les années 2024 et 2025. Le boost sur la collecte se cumule au taux servi sur le contrat (incluant le mécanisme de boost sur le stock) dans une limite de rémunération globale du fonds euros liée au versement de 5,00 % nette de frais de gestion. Les contrats ayant fait un rachat partiel sur cette période ne peuvent pas bénéficier de ce dispositif. De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du boost sur la collecte. Toutefois, cette bonification sera attribuée au prorata temporis sur la durée d'éligibilité.]

 


Un plafond annuel de 50 000 € est applicable pour les investissements sur le fonds en euros. En cas de dépassement de ce plafond, tout versement libre complémentaire sur le fonds en euros devra comporter une part minimale de 50% d'investissement sur des Unités de Compte.



Attention je parlais de per,pas certain que les frais per et av soient parfaitement alignés.


---------------
^_^
n°70043400
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-02-2024 à 17:14:50  profilanswer
 

mlon a écrit :

Attention je parlais de per,pas certain que les frais per et av soient parfaitement alignés.


C'est bien exact ; ce faisant Linxea Spirit PER et Linxea Avenir PER = la bonne démarche.
Côté Bourso c'est moins évident, les FG sont bien sur leur PER Matla (0,5% en GL) mais les supports en GL ne sont pas fantastiques.

n°70043504
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 04-02-2024 à 17:47:17  profilanswer
 

L'offre de bonification est limitée à 50k€ chez bourso mais il n'y a pas cette limite chez linxea vie ?

n°70043663
Mitch2Pain
Posté le 04-02-2024 à 18:25:35  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

 

Et courant le mois de Février si je fais plusieurs versement sur bourso vie ils seront tous éligible à ce fameux bonus ?

 

Je n'ai actuellement pas de compte chez boursorama, ils y a un bonus de bienvenue en plus ou pas ?


Oui.
Non.

n°70043882
Sinoufzor
Posté le 04-02-2024 à 19:04:13  profilanswer
 

 

Ok merci.

 

Et ceux qui ont deplacer leur epargnes pour profiter de cette offre vous avez tout mit sur F€ exclusif ? Ou vous avez fait 50/50 sur le fond generation croissance durable pour avoir le +0.5 en plus ?

n°70043900
Peyes
Posté le 04-02-2024 à 19:07:53  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

 

Ok merci.

 

Et ceux qui ont deplacer leur epargnes pour profiter de cette offre vous avez tout mit sur F€ exclusif ? Ou vous avez fait 50/50 sur le fond generation croissance durable pour avoir le +0.5 en plus ?


perso comme j avais bcp de cash a mettre, pour les UC j ai mis sur Generali trésorerie B de mémoire. Du monétaire, je préfère au fond croissance.

n°70043975
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 04-02-2024 à 19:24:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Portfolio Performance mais c’est pas en ligne faut un PC :o


Ce qui est dommage avec ce genre d'applications (finary, Google finances...) c'est que ça ne prend pas en compte les différents frais (courtage, fees pour la crypto par exemple) du coup ça fausse un peu le rendement... J'arrive pas à faire mieux qu'un excel pour le moment :/  
(Drap)

n°70044002
Tumacru
Posté le 04-02-2024 à 19:31:46  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Ce qui est dommage avec ce genre d'applications (finary, Google finances...) c'est que ça ne prend pas en compte les différents frais (courtage, fees pour la crypto par exemple) du coup ça fausse un peu le rendement... J'arrive pas à faire mieux qu'un excel pour le moment :/  
(Drap)


 
Mmm pour le coup, sauf à passer énormément de petits ordres facturés très chers, l'impact des frais de courtage est rapidement complètement insignifiant non ? Et pour ce qui est des frais des ETF en eux même, tu peux parfaitement suivre le CW8 via Portfolio performance et co

n°70044014
Gqqch
Posté le 04-02-2024 à 19:35:35  profilanswer
 


À noter que l'offre indique 50% d'UC ou 50% de fonds euro croissance.
Du coup, cela tendrai à dire que l'on peut faire 50% fonds euros classique et 50% euro croissance pour avoir un bonus tout en étant full fonds euro.

n°70044032
evildeus
Posté le 04-02-2024 à 19:38:46  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Ce qui est dommage avec ce genre d'applications (finary, Google finances...) c'est que ça ne prend pas en compte les différents frais (courtage, fees pour la crypto par exemple) du coup ça fausse un peu le rendement... J'arrive pas à faire mieux qu'un excel pour le moment :/  
(Drap)


PP prend en compte les frais et les taxes :o

n°70044047
chienBlanc
Posté le 04-02-2024 à 19:43:24  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


À noter que l'offre indique 50% d'UC ou 50% de fonds euro croissance.
Du coup, cela tendrai à dire que l'on peut faire 50% fonds euros classique et 50% euro croissance pour avoir un bonus tout en étant full fonds euro.


2ème offre, pas la première :
 
https://i.imgur.com/6gye8xq.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70044048
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-02-2024 à 19:43:39  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

on peut faire 50% fonds euros classique et 50% euro croissance pour avoir un bonus tout en étant full fonds euro.


Pas du tout ; les fonds eurocroissance n'ayant rien à voir avec les fonds €uro.
Comme je l'écrivais récemment, aujourd'hui comme hier il est urgent de ne rien y mettre:

SaintBol a écrit :

Du côté des des fonds eurocroissance (qui avec la remontée des taux ont perdu l'intérêt qu'ils n'avaient déjà pas), Generali Générations Croiss@nce Durable fait 0,05% sur 2023 [:afrojojo]


Si tu veux du sans risque en UC tu prends du monétaire, tel Generali Trésorerie ISR B ou d'autres.


Message édité par SaintBol le 04-02-2024 à 19:44:21
n°70044173
Sinoufzor
Posté le 04-02-2024 à 20:04:47  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


2ème offre, pas la première :

 

https://i.imgur.com/6gye8xq.png

 

Ah oui donc au final autant tout mettre sur F€ exclusif.

n°70044274
Peyes
Posté le 04-02-2024 à 20:23:25  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

 

Ah oui donc au final autant tout mettre sur F€ exclusif.


tu peux essayer d aller chercher la 2eme offre, qui se cumule avec la 1ere, en utilisant des fond monétaire

n°70044286
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 04-02-2024 à 20:26:06  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
Mmm pour le coup, sauf à passer énormément de petits ordres facturés très chers, l'impact des frais de courtage est rapidement complètement insignifiant non ? Et pour ce qui est des frais des ETF en eux même, tu peux parfaitement suivre le CW8 via Portfolio performance et co


Pour les frais des ETF ils sont déjà pris en compte par la ligne oui, mais pour les frais de courtages si ça peut être relativement peu, ça permet d'avoir un vrai rendement net. (bon et pour la crypto par exemple c'est clairement pas insignifiant !)
 
 

evildeus a écrit :


PP prend en compte les frais et les taxes :o


 
Ah ! Je vais de nouveau y jeter un oeil alors, merci :jap:

n°70044315
pik3
Posté le 04-02-2024 à 20:31:37  profilanswer
 

Du coup le consensus du topic c'est de vider LA et LDD vers bourso exclusif ?


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°70044343
evildeus
Posté le 04-02-2024 à 20:36:16  profilanswer
 

Pour moi, c’est non.

n°70044350
Peyes
Posté le 04-02-2024 à 20:37:42  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Du coup le consensus du topic c'est de vider LA et LDD vers bourso exclusif ?


non, c est en plus

n°70044364
JC-31
Posté le 04-02-2024 à 20:39:59  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Du coup le consensus du topic c'est de vider LA et LDD vers bourso exclusif ?


 
Non, c'est de fermer le PEL 2,5% vers bourso exclusif.

n°70044374
chienBlanc
Posté le 04-02-2024 à 20:41:28  profilanswer
 

Relisez le topic, au lieu de poser 10 fois les mêmes questions.  [:junk1e:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70044390
Sinoufzor
Posté le 04-02-2024 à 20:43:00  profilanswer
 

Peyes a écrit :


tu peux essayer d aller chercher la 2eme offre, qui se cumule avec la 1ere, en utilisant des fond monétaire


 
Tu es sur ? si par exemple on verse 10k et que l'on met 5k sur le F€ exclusif et 5k sur fond monétaire du coup la majoration des 1.5% ne vont s'appliquer que sur le fond euro exclusif non ? c'est bien ce qu'il y a écrit dans l'offre il me semble.

n°70044417
kmara2
Posté le 04-02-2024 à 20:47:59  profilanswer
 

Je comprends rien à l'offre bourso  [:hollandais2:1]  
 
Je vise uniquement le boost sur la collecte :

Citation :

(8) Le boost sur la collecte vise à bonifier de 1,5 % le taux de participation aux bénéfices sur les versements réalisés entre le 1er janvier et le 29 février 2024 sur les fonds en euros Euro Exclusif et Netissima pour les années 2024 et 2025. Le boost sur la collecte se cumule au taux servi sur le contrat (incluant le mécanisme de boost sur le stock) dans une limite de rémunération globale du fonds euros liée au versement de 5,00 % nette de frais de gestion. Les contrats ayant fait un rachat partiel sur cette période ne peuvent pas bénéficier de ce dispositif. De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du boost sur la collecte. Toutefois, cette bonification sera attribuée au prorata temporis sur la durée d'éligibilité.


 
Donc le taux bonus sera appliqué uniquement aux montants versés donc pas de boost sur le solde actuel avant versement ? Ouais team boulet je sais  :o

Message cité 1 fois
Message édité par kmara2 le 04-02-2024 à 20:49:09

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°70044429
maximizeup
Posté le 04-02-2024 à 20:49:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Relisez le topic, au lieu de poser 10 fois les mêmes questions. [:junk1e:3]


C'est l'effervescence, frerot

n°70044444
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-02-2024 à 20:52:43  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

C'est l'effervescence, frerot


Et fin février on aura droit à «vous croyez qu'il est trop tard?».
Et début mars on aura droit à «la date de valeur est en mars vous croyez que ce sera pris en compte pour le bonus?»
 [:afrojojo]

n°70044449
garath_
Posté le 04-02-2024 à 20:53:48  profilanswer
 

kmara2 a écrit :


Donc le taux bonus sera appliqué uniquement aux montants versés donc pas de boost sur le solde actuel avant versement ? Ouais team boulet je sais :o


Ça serait sympa de mettre 1€ sur le fond exclusif et d'avoir +1.5% à tout ce qui est dedans en effet :o


---------------
HFR Links Preview | HFR Giphy
n°70044499
phantom62
Posté le 04-02-2024 à 21:02:55  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Du coup le consensus du topic c'est de vider LA et LDD vers bourso exclusif ?

 

Vider non, mais si tes LA et LDD sont pleins, ça peut valoir le coup d'en transférer une petite partie sur Bourso exclusif avant fin février (le 16) pour profiter du bonus, et ensuite reconstituer pendant l'année ton LA/LDD via ton épargne.

 

n°70044505
kmara2
Posté le 04-02-2024 à 21:03:31  profilanswer
 

garath_ a écrit :


Ça serait sympa de mettre 1€ sur le fond exclusif et d'avoir +1.5% à tout ce qui est dedans en effet :o


 
Pas faux, mais j'avais fait un mix des deux. Pour moi ce taux s'obtenait en versant + de 50% du solde actuel, j'ai inventé ma propre promo  :o


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  10875  10876  10877  ..  11546  11547  11548  11549  11550  11551

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR