Reprise du message précédent :

Je ne connais pas ces 2 AV. Bien que j'ai ouvert Avenir en 2013 pour prendre date, mais je ne l'ai jamais utilisée.  
 
Sur Boursorama vie, j'ai du "BNPP Insticash Eur 1D I Cap (LU0094219127)". En plus, il y aurait peut être un bonus de 0,50% sur le fonds en euros si plus de 50% UC au 31/12/2023. Mais ce n'est pas sûr à 100%.

Pas en rente mais en capital fractionné

Je n'ai du coup pas bien compris pourquoi tu as répondu que le PER n'avait aucun intérêt dans le cas exposé.

Je ne focalise pas sur les SCPI (wtf?!), j'ai précisé que le PER selon moi avait bien un intérêt dans son cas.

 
Si c'est sûr à 100% c'est même écrit sur le site de Boursorama. "Si vous détenez plus de 50 % d'unités de compte ou de fonds Générations Croiss@nce CroissanceDurable sur votre contrat d'assurance vie Boursorama Vie au 31/12/2023, le taux de participation aux bénéfices du Fonds Euro Exclusif sera majoré de 0,50 % minimum en 2023(7)."
https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

Donc il suffit d'arbitrer 51% sur un fonds monétaire le 30/12 pour en profiter ??!!

 
Merci pour la source fiable
 

J’étais parti sur une TMI à 11 il est à 30 en fait. Tu as raison je me suis trompé .  

 
J'ai plus confiance dans l'avenir des US que dans l'avenir du monde global perso  

   
 
Top, enfin une source !  

sympa l'avatar

Oui, c'est ce que j'avais fait en 2022.
Mais faut pas attendre le 30/12, c'est un samedi, ça passera le mardi 2 janvier !
 
Fais ça OKLM le vers le 20/12.
 
 
Ca me rappelle un collègue qui a perdu un an d'abondement sur son PEE, car il a envoyé son chèque vers le 20/12, et il a été encaissé début janvier.  

Grace à qui ?    
 
C'est mieux que le chien qui fait caca ?  

Théoriquement oui. Après il vaut mieux le faire au moins quelques jours avant vu que l'arbitrage doit prendre 2-3 jours ouvrés.

Personnellement je l'ai fait il y a quelques jours car je ne suis pas serein sur le taux 2023 attribué à € exclusif. Pas garanti que ça serve 2,75% ou plus (donc 3,25% avec la bonif, soit environ ce que sert bnp insticash ou generali tresorerie en annualisé avec les frais UC retirés) pour 3 raisons :

- la part d'immo dans le fonds

- une partie de la PPB du fonds euro qui peut être transféré au fonds € croissance, c'est indiqué sur la dernière page du relevé de situation annuelle 2022

- dans le cas improbable où bourso/generali supprimerait subitement les UC monétaires (façon Suravenir au mois de septembre)

Super merci beaucoup pour la source fiable
Quel fond monétaire chez bourso ?

Ok je me mets un rappel pour fin décembre

Voir mon post plus haut.

Après, il a utilisé un chèque aussi alors qu'avec un virement, c'était réglé en 2 jours. Bien fait

 
C'était il y a quelques années, on ne pouvait pas encore payer par prélèvement. Seulement par carte, mais ça dépassait son plafond de CB.  

Ok, là y a de quoi rager pour le coup

Ouaip.  
4k DSC !  

Très étonné.  
Clôture de mon contrat d'AV groupama.
Virement reçu sur mon compte en moins d'une semaine.

Mais si on trouve trois ETF dont les frais sont chacun inférieurs à ceux du CW8, n'y a-t-il pas moyen de gratter 0.15% gratos ?

A ce sujet y a une catégorie de biens d'équipements qui est très intéressante. Les appareils photo, et notamment les objectifs. J'ai acheté en 2014 un objectif photo à 1000 dollars australiens. 600€ quoi. Aujourd'hui, je pourrais le revendre.. 600€.  
Il semblerait que les prix ont baissé peut-être à cause de la concurrence des appareils "hybrides", ce qui rend la chose un petit peu moins vraie, mais les objectifs photo constituent quasiment un capital.  
Là ça n'a pas suivi l'inflation mais à une époque ça marchait. Un loisir quasi gratuit donc    
 
Après malheureusement même sans passion particulière la liste de biens à acheter est très longue.
Et quand tu prends de la qualité le prix peut quintupler facilement
 
C'est pour ça que sur linkedin, un "influenceur" qui s'est inspiré de la pyramide de Nico a rajouté des couches en dessous de la base. Le rapport à l'argent, et la gestion quotidienne du compte.

La gestion quotidienne (ou plutôt mensuelle) c'est ce qui me fait pencher pour un full Boursorama PEA+AV.

Les contraintes d'UC pour les F€ me donnent mal au crâne.

Article intéressant sur lemonde.fr
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
Je ne vais pas vous faire un copier coller de l'article, mais c'est assez drôle.  
- Ils parlent des frais, reconnaissent leur problématique
- Ils critiquent donc les AV des banques classiques
- Ils parlent de fortu vie et bourso vie, qui sont deux bonnes AV mais pas les meilleures. Linxea, lucya ne sont pas abordés alors qu'elles sont objectivement meilleures
- Ils font une fixette sur les AV à ticket d'entrée minimal. Ils ont l'air de dire qu'une AV avec un ticket d'entrée de 50k€ serait peut-être meilleure qu'une AV sans ticket d'entrée.

Je viens de faire un calcul sur le PER.
On dit que laisser composer une somme plus grande peut permettre d'avoir plus à la fin.. Je ne suis pas si sûr en fait.
 
Hypothèse : la personne gagne toujours le plancher de la tranche à 30%.
Le placement sur PER se déduit du revenu fiscal (économie donc à la tranche marginale)
Le taux de rendement est le même entre un PER et un scénario de comparaison sur un PEA (pas de frais ni pour l'un ni pour l'autre)
Durée du placement : 8-10 ans mais ça ne change rien au résultat.
La personne place une somme (100) qui ne l'aurait pas fait aller dans la tranche à 41%.
 
Résultat :
Scénario test : La première année, l'épargnant paie 30% d'IR et place donc 70% sur son PEA. Son PEA compose, il obtient donc 0.7*taux^n
Scénario PER : La première année, l'épargnant ne paie pas d'impot (sur cette somme) et peut donc placer 100 qui composent au même taux. Mais il est fiscalisé en sortie. Il obtient donc 1*taux^n*0.7 (à supposer qu'il n'entre pas dans la tranche à 41)
 
Il a donc exactement le même résultat.  
Ce que j'ai oublié : sur PEA il y a le prélèvement de 17.2%. Sur CTO il y a un prélèvement de 30% sur la PV.
Donc au bilan :
Si je place 100 brut d'impots, j'obtiens 8-10 ans après 103 net d'impots sur PER, 97 net d'impots sur PEA, 93 net d'impots sur CTO.
 
La différence même avec le CTO ne me parait pas flagrante.
Le PER peut être intéressant s'il est possible d'échapper complètement à la fiscalité en sortie, ou si les tranches d'imposition sont vraiment différentes.

Un gars qui gagne toute sa vie le plancher de 30% (déjà il ne peux pas défiscaler à 30% plus d'1€ ) sera en TMI11% à la retraite.

T’as pris quoi comme taux pour arriver à 100 après impôt au bout de 8-10 ans? 3%/an?
Et il y a un truc que tu ne comprends pas avec le CTO, a chaque transaction de vente tu payes potentiellement des PV . Donc à part ne jamais vendre cela ne correspond pas au PEA ou tu payes des impôts à la sortie du PEA pas lors de tes achats / ventes

C'est pour schématiser le calcul.
Ca veut dire quelqu'un qui reste en tranche 30% au cours de ses évolutions de revenu, et ça c'est complètement possible. C'est le cas de la quasi totalité des cadres moyens on peut dire.
 

J'ai pris 5% par an en moyenne.
 
Pour le CTO, j'ai simulé un achat d'ETF world.
D'après mes simulations, le fait de se faire taxer de manière intermédiaire ne change pas grand chose. A priori tu es perdant effectivement, mais rien ne t'oblige à faire des achats revente taxés. Sur le topic épargne on a plutôt une approche lazy où tu vas garder tes sommes le plus longtemps possible.
 
Mais effectivement le fait d'être taxé à chaque transaction est assez casse pieds et complexifie inutilement la feuille d'impots.

Mais c'est un schéma complètement faux.

J’ai pris le CTO sur 10 ans
1.05^10*0.7 ça fai 1.14 donc 44 de PV j’arrive à 1,008
Sur PEA PS 0.178 ça donne 1.06
Sur PER avec 0.3 d’impôts IR + PV ça donne 1.14
 
Sur 20 ans
CTO 1.508
PEA 1.658
PER 1.857
 
Donc plus tu gardes longtemps plus l’écart augmente et plus le taux aussi augmente.
 
Ceci dit cela ne prend pas en compte les frais

Tu peux dire que t’as trouvé l’oiseau rare plutôt !!
 
Un reflex ou un objo, ça perd 75 à 90% au bout de 7 à 10ans.
 
Regarde les classiques 70-200 2.8 : 1000€ neuf, 300€ d’occaz.
Un canon 5D2 : 3400€ neuf, 400€ 10ans après
 
Et y en a plein d’autre comme ça (et plus c’est cher et haut de gamme, plus ça décote, comme les voitures quoi)
 
 
Si tu voulais donner un bon exemple de loisir gratuit, valais mieux parler des rolex

fallait acheter la dernière peursch a boite manu

Non ça n'a rien de faux. Je connais des gens exactement dans cette case là. Je l'aurais été aussi si je n'avais pas changé de taf.
Si tu veux proposer un cas que tu estimes plus représentatif d'une certaine norme ou qui t'intéresse plus personnellement, n'hésites pas  

Non car ils ne seront pas à 30% de TMI à la retraite, et ça change tout.
Si tu gagnes 35k€ toute ta vie t'as pas une pension de 28k.

Se faire chier à rééquilibrer 3 lignes en permanence sur son PF pour gagner 0,15% par an

3 ETF c'est aussi 3x plus de frais de transaction, à moins d'alimenter chacun tous les 3 mois.
Et puis c'est ouvrir la voie à des rééquilibrages au doigt mouillé.

 
C'est pas très optimisé, ce fonds a 0.1% de frais, alors que Generali Trésorerie ISR B (FR0010233726) a 0.09% de frais

Sacré Laska, jamais le dernier à faire le fifou  

C'était pour schématiser.. Tu commences ta carrière à 35k, tu montes progressivement dans la tranche. Cette montée dans la tranche te permet de ne pas retomber en dessous du seuil de celle-ci quand t'es à la retraite.
Et de toutes façons, si tu retires un gros paquet d'argent, tu vas très rapidement passer en grande partie dans la tranche à 30.
Le calcul néglige inversement le fait que tu pourrais même passer dans la tranche à 41 si tu retires trop.
 
Et si on tient compte des frais... Le PER linxea a 0.6% de frais sur UC.
J'imagine que c'est l'un des meilleurs.
Résultat, sur 20 ans le PER revient au niveau du PEA (qui n'a pas de frais sur l'ETF) (avec les mêmes hypothèses)
 
Finalement je ne regrette pas du tout mon refus d'ouvrir un PER.

Où se trouve cette pyramide svp?

Je me suis trompé,  c'est bien 30%. Donc 1500 euros.