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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°69507226
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2023 à 14:43:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
crédit


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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Posté le 30-10-2023 à 14:43:58  profilanswer
 

n°69507232
sjeje
Posté le 30-10-2023 à 14:44:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


0,50% de frais d'ordre max sur PEA aujourd'hui. C'est la loi.
Alors en un an sur PEA ces frais sont amortis.  [:moundir]

 

D'ailleurs une petite technique pour l'école confort  boursorama... Dans les graphes de comparaisons de frais de courtage il est tout le temps pris le bourso découverte ou classique...

 

...personellement j'ai changé pour trader.
Pourquoi ? A cause de la règle que vient d'évoquer ChienBlanc.
Le tarif trader est de 16.65 euros jusqu'à 7750 euros... Mais en cas d'achat plus faible de 500 euros par ex c'est les 0.5% max qui s'applique.

 

En résumé de 0 à environ 3330 euros c'est 0.5% et ensuite cela décroît jusqu'à 0.22% à 7750 et pareil  au déla.

 

La seule contrainte c'est de faire un ordre par mois(sinon frais de 5euros) ce qui ne change rien pour ceux qui font du DCA mensuel, par contre quand on a aussi quelques  gros versements à faire dans l'année, ce qui est mon cas, le 0.22% vaut le coup...

 

J'espère que ça sera utile à certains dans le même cas.

Message cité 1 fois
Message édité par sjeje le 30-10-2023 à 18:09:35
n°69507238
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2023 à 14:46:11  profilanswer
 

délicat, fortu c'est 0.2% dès 2000€:/ sans obligation d'achat mensuelle.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69507289
sjeje
Posté le 30-10-2023 à 14:54:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

délicat, fortu c'est 0.2% dès 2000€:/ sans obligation d'achat mensuelle.

 

C'est pour ceux qui ont le PEA chez bourso, on est nombreux.


Message édité par sjeje le 30-10-2023 à 14:54:57
n°69507312
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 30-10-2023 à 14:57:08  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Je viens de leur envoyer un mail pour savoir si on pouvait transférer vers spirit 2, et comment.
Si c'est possible, j'aurais intérêt à le faire ?


Non, pas depuis que €NG est dispo sur Spirit1: il n'y a plus de différence sérieuse entre Spirit1 et 2 (et il n'a jamais été possible de transférer l'un vers l'autre, au demeurant).
Contrairement à Avenir1->2.

n°69507373
Laska-
Posté le 30-10-2023 à 15:04:09  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Non, pas depuis que €NG est dispo sur Spirit1: il n'y a plus de différence sérieuse entre Spirit1 et 2 (et il n'a jamais été possible de transférer l'un vers l'autre, au demeurant).
Contrairement à Avenir1->2.


Ah okay
Je vais demander le transfert de avenir 1 vers 2 alors.
 
Sinon, pour les SCPI, la CGP qui veut me vendre un crédit de 200k€ (à qui je vais mettre un vent) me dit que les SCPI n'ont jamais baissé en valeur.
https://www.net-investissement.fr/p [...] -1964.html
Si je prends une SCPI en particulier, c'est complètement vrai. Même au plus fort de la crise de 2008, les investisseurs boursiers se prenaient le krach, tandis que les investisseurs en SCPI récupéraient toujours leurs 4-5-6% annuels sans avoir subi de perte en capital.
Et logés en AV, pas de souci de liquidité (deux mois max).
 
Quelqu'un peut-il me contredire là dessus ?
Y a-t-il un indice qui permettrait d'évaluer l'évolution moyenne des SCPI sur les 20 dernières années ?

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 30-10-2023 à 15:04:35
n°69507397
sowhat4
Posté le 30-10-2023 à 15:08:02  profilanswer
 

https://www.agefi.fr/news/banque-as [...] monetaires
 
Toujours rien de neuf au soleil avec Fortuneo (enfin Suravenir) ?
C'est dommage ils avaient un beau produit initialement :
https://www.quantalys.com/Fonds/776284
 
 :(

n°69507405
chienBlanc
Posté le 30-10-2023 à 15:08:49  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ah okay
Je vais demander le transfert de avenir 1 vers 2 alors.
 
Sinon, pour les SCPI, la CGP qui veut me vendre un crédit de 200k€ (à qui je vais mettre un vent) me dit que les SCPI n'ont jamais baissé en valeur.
https://www.net-investissement.fr/p [...] -1964.html
Si je prends une SCPI en particulier, c'est complètement vrai. Même au plus fort de la crise de 2008, les investisseurs boursiers se prenaient le krach, tandis que les investisseurs en SCPI récupéraient toujours leurs 4-5-6% annuels sans avoir subi de perte en capital.
Et logés en AV, pas de souci de liquidité (deux mois max).

Quelqu'un peut-il me contredire là dessus ?
Y a-t-il un indice qui permettrait d'évaluer l'évolution moyenne des SCPI sur les 20 dernières années ?


Si il n'y a personne pour racheter les parts, qui va payer les parts ? L'assureur ? Il ne va pas prendre la perte pour lui.
Si la crise s'aggrave, la liquidité en AV ne sera pas assurée. Certaines AV on déjà bloqué l'arbitrage il me semble, mais pas le rachat.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69507434
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:12:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Beaucoup trop risqué justement. Et on ne peut pas profiter des soldes. C'est comme si tu étais fauché le jour où tu vois le produit tant désiré en solde à -50%.  :D  
 
On en a déjà parlé.  :hello:


 
Oui on en a déjà parlé, il vaut mieux investir le plus tôt possible que d'attendre le "bon" moment  :hello:

n°69507448
Laska-
Posté le 30-10-2023 à 15:13:54  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Si il n'y a personne pour racheter les parts, qui va payer les parts ? L'assureur ? Il ne va pas prendre la perte pour lui.
Si la crise s'aggrave, la liquidité en AV ne sera pas assurée. Certaines AV on déjà bloqué l'arbitrage il me semble, mais pas le rachat.


En cas de rachat total, l'assureur a deux mois pour rembourser.
En plaçant 10k€ sur une SCPI, ils devraient pouvoir épauler cette perte, au pire :o
 
J'ai trouvé ça, mais ça ne remonte pas avant la crise de 2008 :
https://www.ramify.fr/scpi/ramify-scpi-index-rscpi
Effectivement, il y a une baisse réelle, ce qui est inquiétant si les chiffres qu'on m'a donnés (aucune baisse constatée en moyenne depuis 20 ans) sont vrais :
https://www.ramify.fr/scpi/rscpi-t2-2023

mood
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Posté le 30-10-2023 à 15:13:54  profilanswer
 

n°69507449
chienBlanc
Posté le 30-10-2023 à 15:14:00  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Oui on en a déjà parlé, il vaut mieux investir le plus tôt possible que d'attendre le "bon" moment  :hello:


 
On comptera les bouses à la fin de la foire.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69507458
chienBlanc
Posté le 30-10-2023 à 15:15:07  profilanswer
 

Laska- a écrit :


En cas de rachat total, l'assureur a deux mois pour rembourser.
En plaçant 10k€ sur une SCPI, ils devraient pouvoir épauler cette perte, au pire :o
 
J'ai trouvé ça, mais ça ne remonte pas avant la crise de 2008 :
https://www.ramify.fr/scpi/ramify-scpi-index-rscpi
Effectivement, il y a une baisse réelle, ce qui est inquiétant si les chiffres qu'on m'a donnés (aucune baisse constatée en moyenne depuis 20 ans) sont vrais :
https://www.ramify.fr/scpi/rscpi-t2-2023


bah non, car tu ne seras pas le seul à racheter.
Il bloquera les retraits, c'est tout. Pas le choix. Les 2 mois sont du vent.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69507467
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:16:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
On comptera les bouses à la fin de la foire.  :o


 
Dans mon cas c'est simple, pas de cerise et salaire assez faible, il faut jouer offensif pour espérer devenir riche. Si ça ne marche pas, tant pis au moins j'aurai essayé !

n°69507474
xanthe
Posté le 30-10-2023 à 15:17:15  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


INDICE chez vous:  [:neoeljin:6]


 
 :ouch:  
 
Du coup les AV c'est à virer de son patrimoine financier ?

n°69507477
Lagoon57
Posté le 30-10-2023 à 15:18:05  profilanswer
 

xanthe a écrit :

 

:ouch:

 

Du coup les AV c'est à virer de son patrimoine financier ?


En dehors de la succession, ça a aujourd’hui peu d'intérêt.


---------------

n°69507505
miserable
Posté le 30-10-2023 à 15:22:25  profilanswer
 

une idée sur my share scpi, seule scpi que je trouve sur boursorama?

 

ptét plus facile pour un resident suisse?

Message cité 1 fois
Message édité par miserable le 30-10-2023 à 15:24:53
n°69507508
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:23:08  profilanswer
 

miserable a écrit :

une idée sur my share scpi, seule scpi que je trouve sur boursorama?


 
L'ex-taulier conseillait d'attendre un peu pour investir dans les SCPI

n°69507523
miserable
Posté le 30-10-2023 à 15:25:21  profilanswer
 

on peut réfléchir en attendant :o

n°69507534
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 30-10-2023 à 15:26:25  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Si il n'y a personne pour racheter les parts, qui va payer les parts ? L'assureur ? Il ne va pas prendre la perte pour lui. Si la crise s'aggrave, la liquidité en AV ne sera pas assurée. Certaines AV on déjà bloqué l'arbitrage il me semble, mais pas le rachat.


Actuellement on parle d'Oradea Vie (SG, toujours dans les bons coups) qui a bloqué l'arbitrage sortant pour Capimmo (SCI, pas SCPI) – et en effet pas les rachats.

n°69507569
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:31:06  profilanswer
 

miserable a écrit :

on peut réfléchir en attendant :o


 
Beaucoup de bureaux, d'après lockoom ce n'est pas l'avenir.

n°69507572
boisse
Well...fuck
Posté le 30-10-2023 à 15:31:44  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Dans mon cas c'est simple, pas de cerise et salaire assez faible, il faut jouer offensif pour espérer devenir riche. Si ça ne marche pas, tant pis au moins j'aurai essayé !


 
oui si tu es jeune clairement, jouer offensif et long terme.
 
Apres je suis un peu comme chien blanc j'aime bien avoir des cartouches et franchement la prime de risque des actions est vraiment faible en ce moment.  Marché flat/baissier, le sans risque a 4% , je continue a mettre mon épargne réguliere en actions mais pour le déclenchement de gros blocs qui augmentent beaucoup mon expo globale je le fais de maniere moins systématique.
de meme il difficile d'établir une regle absolue pour tous les profils, on ne peut pas conseiller la meme approche au millionaire 0% action, au millionaire 50% actions, et au jeune a faible patrimoine. Le profil chien blanc est un profil fortement investi en action qui n'envisage détendre son expo qu'en cas de baisse massive par opportunisme.  
Il va de soit que pour un jeune non exposé ou un millionaire sous exposé aux actions il est contre productif de leur dire de tenter de timer le market.  

n°69507602
xanthe
Posté le 30-10-2023 à 15:36:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En dehors de la succession, ça a aujourd’hui peu d'intérêt.


 
Du coup, je vide mes AV, mon PEL, mon CEL et je fous ça dans quoi ?

n°69507617
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 30-10-2023 à 15:38:29  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En dehors de la succession, ça a aujourd’hui peu d'intérêt.


Le fonds euro, ça a peu d'intérêt ?

n°69507621
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:38:49  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
oui si tu es jeune clairement, jouer offensif et long terme.
 
Apres je suis un peu comme chien blanc j'aime bien avoir des cartouches et franchement la prime de risque des actions est vraiment faible en ce moment.  Marché flat/baissier, le sans risque a 4% , je continue a mettre mon épargne réguliere en actions mais pour le déclenchement de gros blocs qui augmentent beaucoup mon expo globale je le fais de maniere moins systématique.
de meme il difficile d'établir une regle absolue pour tous les profils, on ne peut pas conseiller la meme approche au millionaire 0% action, au millionaire 50% actions, et au jeune a faible patrimoine. Le profil chien blanc est un profil fortement investi en action qui n'envisage détendre son expo qu'en cas de baisse massive par opportunisme.  
Il va de soit que pour un jeune non exposé ou un millionaire sous exposé aux actions il est contre productif de leur dire de tenter de timer le market.  


 
Tout à fait. Du moment que l'épargnant est conscient du risque qu'il prend et qu'il est vraiment capable de le supporter en cas de besoin (pas comme les jeunes sur youtube endettés à >300% pour être full immo par exemple), il met le curseur où il veut.

n°69507623
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:39:17  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Le fonds euro, ça a peu d'intérêt ?


 
Et l'abattement de 4600€ aussi ça a peu d'intérêt on dirait

n°69507723
Cheval 2 3
Posté le 30-10-2023 à 15:53:19  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Et l'abattement de 4600€ aussi ça a peu d'intérêt on dirait


Par rapport à la fiscalité avantageuse d'un PEA mature, ça n'a clairement aucun intérêt, en effet.

Message cité 2 fois
Message édité par Cheval 2 3 le 30-10-2023 à 15:54:07
n°69507732
Cheval 2 3
Posté le 30-10-2023 à 15:54:52  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Le fonds euro, ça a peu d'intérêt ?


Pour un profil agressif, peu d'intérêt en effet.

n°69507741
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 15:57:04  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Par rapport à la fiscalité avantageuse d'un PEA mature, ça n'a clairement aucun intérêt, en effet.


 
Où épargner une fois le PEA plein ?

n°69507753
Cheval 2 3
Posté le 30-10-2023 à 15:59:23  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Où épargner une fois le PEA plein ?


CTO en ce qui me concerne. Je n'aime pas le concept de l'AV où tu n'es pas détenteur des titres.

n°69507761
RaKaCHa
Posté le 30-10-2023 à 16:00:23  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Où épargner une fois le PEA plein ?


PEE :o
PER [:ocube]

n°69507794
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 16:04:58  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


CTO en ce qui me concerne. Je n'aime pas le concept de l'AV où tu n'es pas détenteur des titres.


 
Je n'aime pas trop les AV pour la même raison que toi, mais je panache avec le CTO jusqu'à avoir assez pour profiter de l'abbattement dans le futur.
 
 


 
Pas de PEE, et PER c'est pire que l'AV, la pension est encore loin  :(

n°69507905
Skylouck
Posté le 30-10-2023 à 16:18:44  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


0,50% de frais d'ordre max sur PEA aujourd'hui. C'est la loi.
Alors en un an sur PEA ces frais sont amortis.  [:moundir]


 
Sauf si tu fais plus d'un arbitrage sur ton AV puisque tu paies au mvt
 
Exemple aujourd'hui sur PEA si tu veux sécuriser cela te coûte 1% (0,5% de vente puis 0,5% d'achat de l'ETF monétaire)
Sur AV tu peux faire autant de mvt que tu veux pas de frais d'arbritage
 
Du coup cela fait refléchir
 

RaKaCHa a écrit :


Si on parle des frais de transaction t'en a aussi sur les ETF sur AV (plus faibles généralement).


Sur AV je compare au frais d'arbitrage et la plupart des AV il y en a pas


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°69507924
chienBlanc
Posté le 30-10-2023 à 16:21:41  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


 
Sauf si tu fais plus d'un arbitrage sur ton AV puisque tu paies au mvt
 
Exemple aujourd'hui sur PEA si tu veux sécuriser cela te coûte 1% (0,5% de vente puis 0,5% d'achat de l'ETF monétaire)
Sur AV tu peux faire autant de mvt que tu veux pas de frais d'arbritage
 
Du coup cela fait refléchir
 


 
+1
 
C'est pour cela que je fais mes louchages/écrémages sur AV.  [:moundir]  
Et je garde le solde sur PEAs.


Message édité par chienBlanc le 30-10-2023 à 16:21:50

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69507947
Skylouck
Posté le 30-10-2023 à 16:24:17  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Par rapport à la fiscalité avantageuse d'un PEA mature, ça n'a clairement aucun intérêt, en effet.


Si tu te sers ds l'AV en mode actif cela peut-être intéressant jusqu'à concurrence de 4600 de PV ^^


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°69508004
RaKaCHa
Posté le 30-10-2023 à 16:31:12  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


Sur AV je compare au frais d'arbitrage et la plupart des AV il y en a pas


Sur les ETF si j'ai l'impression.
Linxea, Mes Placements, Fortuneo : 0,1%
Sur bourso on dirait que non, bizarre.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-10-2023 à 16:33:30
n°69508032
Tumacru
Posté le 30-10-2023 à 16:34:08  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


 
Sauf si tu fais plus d'un arbitrage sur ton AV puisque tu paies au mvt
 
Exemple aujourd'hui sur PEA si tu veux sécuriser cela te coûte 1% (0,5% de vente puis 0,5% d'achat de l'ETF monétaire)
Sur AV tu peux faire autant de mvt que tu veux pas de frais d'arbritage
 
Du coup cela fait refléchir
 


 

Skylouck a écrit :


Sur AV je compare au frais d'arbitrage et la plupart des AV il y en a pas


 
Sauf si tu verses sur un fond monétaire éligible PEA sans frais d’entrée et de sortie. Moi qui suis chez BD je ne paie que 0,08% de frais quand je verse sur Réserve Écureuil  

n°69508035
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 16:34:26  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Sur les ETF si j'ai l'impression.
Linxea, Mes Placements, Fortuneo : 0,1%
Sur bourso on dirait que non, bizarre.


 
Pas tous les contrats Linxea, même si les frais semblent être la norme [:moundir]

n°69508039
tontonmach​in
Posté le 30-10-2023 à 16:34:46  profilanswer
 

Bonjour topic,
 
Bon alors j'ai passé assez de temps ici à lire et j'ai compris pas mal de choses.
Je veux ouvrir un PEA. Je n'en ai pas actuellement.
Fortuneo est conseillé, ça tombe bien j'ai un compte chez eux.
Je suis les conseils et je suis "lazy" je pense donc à un ETF World CW8.
Je compte alimenter le PEA tous les mois (c'est du DCA si j'ai bien lu)
Je pense à l'ETF Amundi MSCI World UCITS ETF - EUR CW8 - LU1681043599
Or j'ai lu ici il y a quelques jours qu'il avait une "salade" avec Amundi qui passait des ETF en "socialement responsable" ESG et donc qu'ils n'étaient plus conseillés.
Ma question est: est-ce que cet ETF, le LU1681043599 est bien le bon sur lequel investir?
 
Merci d'avance et merci pour tous les conseils donnés sur ce topic.
Continuez!


---------------
La différence entre la théorie et la pratique: En théorie c'est la même chose mais en pratique c'est différent.
n°69508051
RaKaCHa
Posté le 30-10-2023 à 16:37:11  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Pas tous les contrats Linxea, même si les frais semblent être la norme [:moundir]


Ah oui le Vie c'est gratos.
Ca semble être l'exception.

n°69508059
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-10-2023 à 16:38:44  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ah oui le Vie c'est gratos.
Ca semble être l'exception.


 
Evolution Avenir aussi, mais c'est un contrat qu'il n'est plus possible d'ouvrir. Il était chaudement recommandé par Nico fut un temps, tomba en désuétude et depuis a retrouvé des couleurs.

n°69508075
Cheval 2 3
Posté le 30-10-2023 à 16:40:52  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


 
Sauf si tu fais plus d'un arbitrage sur ton AV puisque tu paies au mvt
 
Exemple aujourd'hui sur PEA si tu veux sécuriser cela te coûte 1% (0,5% de vente puis 0,5% d'achat de l'ETF monétaire)
Sur AV tu peux faire autant de mvt que tu veux pas de frais d'arbritage


Ça te coûte 1% du montant de l'ordre, alors qu'en AV on te pique chaque année 0,5% de ton encours total
 
Ça fait réfléchir, en effet.

mood
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