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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°69314073
Miles_Teg9​1
Posté le 02-10-2023 à 13:27:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ils ne se lancent pas dans les placements, c'était déjà le cas en 2007/2008.
 
En ligne avec toi, pour des petites sommes.

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 02-10-2023 à 13:27:54

---------------
Votre bracelet personnalisé
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Posté le 02-10-2023 à 13:27:26  profilanswer
 

n°69314104
Velocesupe​r
Posté le 02-10-2023 à 13:31:44  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Oui Axa court Terme, c'est good.
[:ouam] @taulier Ashkaran, liste des fonds monétaires déjà donnée à mettre en [:flash23:1] ça en aidera plus d'un.


Ça aiderait surtout à rester pauvre, non ?  [:cosmoschtroumpf]

n°69314120
kimmeria
Posté le 02-10-2023 à 13:33:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

belles signatures d'assureurs français typiquement Axa c'est AA-,


AXA ils proposent quoi de pertinent pour les particuliers ? J'ai l'impression que rien. Sur les topics POGNON d'HFR, AXA n'est jamais recommandé : ni pour les AV, ni pour la partie banques/CB, ni pour les prévoyance/mutuelle, ni pour le PEA/CTO, etc. Il reste quoi du coup ? C'est solide mais c'est blindé de frais, c'est ça ? :D  

n°69314144
glandoll
Posté le 02-10-2023 à 13:37:32  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Ils ne se lancent pas dans les placements, c'était déjà le cas en 2007/2008.

 

En ligne avec toi, pour des petites sommes.


+1 sur l'arrivée depuis 15 ans sur le marché. La banque s'est historiquement toujours financé grâce aux dépôts des particuliers (avec de la diversification depuis 3/4 ans).
Mais +1 aussi sur la petite taille par rapport aux gros groupes bancaires. Par contre, c'est une banque très rentable.
C'est assuré jusqu'à 100k par le Luxembourg donc je ne vois pas de raisons de le limiter à moins de 100k (tant que le taux reste intéressant).

n°69314212
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 02-10-2023 à 13:50:35  profilanswer
 


Pas encore mais c'est prévu

n°69314228
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 02-10-2023 à 13:51:35  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tout en rappelant que sur les fractions tu n'es pas propriétaire. Sur la partie technique, je pense que la référence était plus bourse direct, faut savoir lire :o


Dans le cas de trade republic même en cas d'achat fractionné tu en est bien l'unique propriétaire

n°69314234
makesimple
Posté le 02-10-2023 à 13:52:09  profilanswer
 

Je viens de voir que Fortuneo facture 60 euros quand on demande à changer de tarification sur un compte Bourse. Vous savez s'il y a parfois des offres pour changer sans être facturé (ce qui peut être intéressant quand l'encours sur CTO dépasse les 50k, pour passer en tarification "zéro courtage" )


---------------
I try to make it simple, but it is hard.
n°69314239
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-10-2023 à 13:52:40  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


AXA ils proposent quoi de pertinent pour les particuliers ? J'ai l'impression que rien. Sur les topics POGNON d'HFR, AXA n'est jamais recommandé : ni pour les AV, ni pour la partie banques/CB, ni pour les prévoyance/mutuelle, ni pour le PEA/CTO, etc. Il reste quoi du coup ? C'est solide mais c'est blindé de frais, c'est ça ? :D  


 
Axa propose ses produits par son réseau de courtier maison qui prennent de lourds frais malheureusement. C'est l'un des plus gros acteur français de l'AV simplement ils n'ont fait aucune offre en direct/internet donc parfaitement absent des discussions ici.
 
A titre personnel j'ai accès à Axa en direct car je suis enregistré Orias comme courtier ; ils me proposaient automne 2022 du 0.55% à partir de 250k et tombent à 0.45% à partir de 500k. Cohérent avec ce que des courtiers pro à Paris semblent avoir obtenus, avant de prendre leur marge de distribution. Je parle d'Axa France, pas Axa Luxembourg qui sont plus chers.
 
 

glandoll a écrit :


+1 sur l'arrivée depuis 15 ans sur le marché. La banque s'est historiquement toujours financé grâce aux dépôts des particuliers (avec de la diversification depuis 3/4 ans).  
Mais +1 aussi sur la petite taille par rapport aux gros groupes bancaires. Par contre, c'est une banque très rentable.  
C'est assuré jusqu'à 100k par le Luxembourg donc je ne vois pas de raisons de le limiter à moins de 100k (tant que le taux reste intéressant).


 
Plus le souvenir mais tu dois avoir raison glandoll du Luxembourg ;)

n°69314251
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 02-10-2023 à 13:53:53  profilanswer
 

makesimple a écrit :

Je viens de voir que Fortuneo facture 60 euros quand on demande à changer de tarification sur un compte Bourse. Vous savez s'il y a parfois des offres pour changer sans être facturé (ce qui peut être intéressant quand l'encours sur CTO dépasse les 50k, pour passer en tarification "zéro courtage" )


Non

n°69314257
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-10-2023 à 13:54:14  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Dans le cas de trade republic même en cas d'achat fractionné tu en est bien l'unique propriétaire


 
Je n'achète pas le discours rassurant en première lecture ; j'aimerais vraiment comprendre comment on peut être proprietaire segregué d'une portion d'action sans que le bilan de la banque fasse écran entre le livre de l'emetteur et soi même.

mood
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Posté le 02-10-2023 à 13:54:14  profilanswer
 

n°69314275
trickster
Posté le 02-10-2023 à 13:57:06  profilanswer
 

Hello,
je lis régulièrement ce topic avec interet meme si je ne comprends pas tout, loin de là.
Je vous sollicite car je voudrais sensibiliser mon fils de 15 ans à la dure loi de ce monde : c'est plus facile de gagner de l'argent avec de l'argent plutot qu'en travaillant. Faut il encore avoir un capital suffisant.
Pour se faire, je lui ai proposé de jouer la somme qu'il souhaite dans ses économies et que j'abonderai a 100% et placerais cette somme afin qu'il constate comment cela fructifie au fils des années.
Il a décider de mettre 500€, donc j'ai 1000€ a placer afin qu'il puisse se familiariser avec cette logique de placement ainsi que le rapport rendement / risque.
Vu la somme je pensais splitter sur 2 supports pour pas trop se disperser. Un a risque et l'autre un peu plus secure afin qu'il voit comment ca se comporte et percoive l'importance du mental.  
Qu'en pensez vous ?  
quels supports me conseillez vous svp ?
merci


---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°69314277
evildeus
Posté le 02-10-2023 à 13:57:14  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Pas encore mais c'est prévu


Comme chez Degiro. Donc Mathusalem  :p

n°69314292
evildeus
Posté le 02-10-2023 à 13:58:55  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Dans le cas de trade republic même en cas d'achat fractionné tu en est bien l'unique propriétaire


Désolé mais non, dans les livres du conservateur c'est TR le propriétaire, et c'est cela qui compte. C'est pour cela que tu peux pas participer aux OSTs par exemple.

n°69314316
Miles_Teg9​1
Posté le 02-10-2023 à 14:02:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je n'achète pas le discours rassurant en première lecture ; j'aimerais vraiment comprendre comment on peut être proprietaire segregué d'une portion d'action sans que le bilan de la banque fasse écran entre le livre de l'emetteur et soi même.


 
+1 :jap:


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Votre bracelet personnalisé
n°69314330
arotilo251
Posté le 02-10-2023 à 14:04:40  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


possibilité d'ouvrir X CAT à 100k€ chacun ?


C'est même mieux vu que la garantie des dépôts est à 100 ke par établissement. Mais moi vu que je voulais profiter du taux a 4,3%...

Message cité 1 fois
Message édité par arotilo251 le 02-10-2023 à 14:05:16
n°69314361
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-10-2023 à 14:09:00  profilanswer
 

arotilo251 a écrit :


C'est même mieux vu que la garantie des dépôts est à 100 ke par établissement. Mais moi vu que je voulais profiter du taux a 4,3%...


Je parlais au sein de la sg...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69314379
Pomme-abri​cot
Posté le 02-10-2023 à 14:11:31  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Eligible à l'offre aussi, mais pas de rachat possible en ligne car AV nantie dans le cadre d'un crédit in-fine MyLombard (alors que largement couverte même post-rachat, ils font ch*** :o ).


beurre, argent du beurre, toussa :o

n°69314700
suzebull
Posté le 02-10-2023 à 14:56:11  profilanswer
 

trickster a écrit :

Hello,
je lis régulièrement ce topic avec interet meme si je ne comprends pas tout, loin de là.
Je vous sollicite car je voudrais sensibiliser mon fils de 15 ans à la dure loi de ce monde : c'est plus facile de gagner de l'argent avec de l'argent plutot qu'en travaillant. Faut il encore avoir un capital suffisant.
Pour se faire, je lui ai proposé de jouer la somme qu'il souhaite dans ses économies et que j'abonderai a 100% et placerais cette somme afin qu'il constate comment cela fructifie au fils des années.
Il a décider de mettre 500€, donc j'ai 1000€ a placer afin qu'il puisse se familiariser avec cette logique de placement ainsi que le rapport rendement / risque.
Vu la somme je pensais splitter sur 2 supports pour pas trop se disperser. Un a risque et l'autre un peu plus secure afin qu'il voit comment ca se comporte et percoive l'importance du mental.  
Qu'en pensez vous ?  
quels supports me conseillez vous svp ?
merci


Si tu veux que tout soit au même endroit, je dirais une AV type Linxea Spirit 2, avec 50% fonds euros et 50% ETF World.
J'aime bien l'idée en tout cas.

n°69314761
trickster
Posté le 02-10-2023 à 15:02:41  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Si tu veux que tout soit au même endroit, je dirais une AV type Linxea Spirit 2, avec 50% fonds euros et 50% ETF World.
J'aime bien l'idée en tout cas.


 
merci  :jap:  
donc juste pour etre sur de bien comprendre, je vais sur le site de Linxea et j'ouvre une seule AV et je panache les 1000€ en 50/50 fonds euro et RTF ETF World, j'ai tout bon ?

Message cité 2 fois
Message édité par trickster le 02-10-2023 à 15:21:38

---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°69314773
evildeus
Posté le 02-10-2023 à 15:04:20  profilanswer
 

trickster a écrit :


 
merci  :jap:  
donc juste pour etre sur de bien comprendre, je vais sur le site de Linxea et j'ouvre une seule AV et je panache les 1000€ en 50/50 fonds euro et RTF World, j'ai tout bon ?


Oui (ETF pas RTF :o)

n°69314810
suzebull
Posté le 02-10-2023 à 15:09:16  profilanswer
 

trickster a écrit :


 
merci  :jap:  
donc juste pour etre sur de bien comprendre, je vais sur le site de Linxea et j'ouvre une seule AV et je panache les 1000€ en 50/50 fonds euro et RTF World, j'ai tout bon ?


Oui, c'est ce que je ferais.
Dans la liste des supports, c'est : AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C), code ISIN LU1437016972
 
Si tu n'es pas encore familier avec les ETF, commence par lire plusieurs fois le premier post du topic.
 

n°69314955
trickster
Posté le 02-10-2023 à 15:26:24  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Oui, c'est ce que je ferais.
Dans la liste des supports, c'est : AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C), code ISIN LU1437016972
 
Si tu n'es pas encore familier avec les ETF, commence par lire plusieurs fois le premier post du topic.
 


 
merci, si ca va je connais un peu, j'en ai pris pour 1K€ y a 1 an ou deux, apres les belles années, mais je me plains pas, apres avoir perdu 10% (900€) c'est actuellement a 1.200€.
J'ai procédé ainsi afin de me faire la main.
Cette année je vais refaire un LODEOM que je trouve très interessant et un coup de PER afin de continuer a faire baisser mes impots.
D'ici 18 mois j'aurais des revenus supplémentaires (3 crédits immo qui s'arretent, 1 RS et 2 locatifs) j'aurais alors des liquidités pour mettre sur ces supports (AV).
Pour le Perco un partenaire a privilégier ? via ma boite j'en ai deja un d'ouvert chez BNP, je rajoute chez eux ou il y a des prestataires à privilégier ?
merci
 


---------------
l'etre humain juge très vite, mais comprend lentement
n°69315071
tanguy12
Posté le 02-10-2023 à 15:42:18  profilanswer
 

spurina a écrit :

TradeRepublic est mieux que bourse-directe pour les prolos ?


le terme "republic" n'a plus sa place ici

n°69315204
bassemboss
Posté le 02-10-2023 à 15:56:16  profilanswer
 

Je suis chez Bourse direct pour mon PEA et je suis très satisfait. Leur interface d'un autre temps me permet de ne pas y aller tous les jours. Cela me convient parfaitement.
 
En revanche quel est l'avis du topic pour un CTO  pour une exposition US si Traderepublic n'est pas conseillé ? En termes de frais ils sont compétitifs dans mon benchmark.
 
Interactive Brokers n 'ont pas d'IFU donc je les élimine
Degiro se sucrent en frais de change
Bourse Direct et Boursorama ont des frais énormes sur les actions US
 
Merci pour votre retour.

n°69315277
evildeus
Posté le 02-10-2023 à 16:05:24  profilanswer
 

TR n'a pas d'IFU comme Degiro et IB.

n°69315282
Mitch2Pain
Posté le 02-10-2023 à 16:06:11  profilanswer
 

Demande de transfert de mon PEA-PME de BourseDirect vers BoursoBank en cours depuis plus de 2mois.
J'ai relancé et "votre demande a bien été prise en charge par le service concerné et que cette dernière sera finalisée dans les plus brefs délais "
 
L'idée c'est de pouvoir loger le crowdfunding immobilier dans le PEA-PME via BoursoBank plutôt que dans un CTO quand on passe par les sites dédiés.

n°69315291
Mitch2Pain
Posté le 02-10-2023 à 16:07:28  profilanswer
 

evildeus a écrit :

TR n'a pas d'IFU comme Degiro et IB.


 
C'est embêtant quand il n'y a pas d'IFU: pas de déclaration pré-remplie, on risque de se tromper, voire carrément d'oublier de déclarer [:dks:2]

n°69315623
glandoll
Posté le 02-10-2023 à 16:56:41  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

C'est embêtant quand il n'y a pas d'IFU: pas de déclaration pré-remplie, on risque de se tromper, voire carrément d'oublier de déclarer [:dks:2]


En même temps vu que l'on ne possède pas les actions, il n'y a rien à déclarer...

n°69315641
Luckan
Not superscalar
Posté le 02-10-2023 à 16:59:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


En même temps vu que l'on ne possède pas les actions, il n'y a rien à déclarer...


 
Comme une AV finalement ?

n°69315802
Elguiweb
Posté le 02-10-2023 à 17:24:59  profilanswer
 

Question PER Boursorama MATLA
 
J'ai actuellement 2k€ sur un mauvais PERP bancaire que je n'alimente plus depuis longtemps. J'hésite à profiter de l'offre Bourso de 100€ si transfert vers leur PER Matla.
 
Bonne idée ?
Gestion pilotée ou gestion libre ?
En gestion libre, il faut mettre minimum 60% d'UC. Des recommandations d'UC : monétaire, tracker MSCI World ?
 
Précision : pour le moment, je n'ai encore aucun PER, je n'en ai pas forcément besoin (42 ans, TMI 30% idem quand je serai en retraite) et je sais que le Matla n'est pas le plus recommandé (le PER Linxea Spirit est plus souple). Je compte aussi à terme sortir totalement de ma banque en dur dans laquelle j'ai mon PERP.
 
merci !

Message cité 1 fois
Message édité par Elguiweb le 02-10-2023 à 17:29:18
n°69315839
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-10-2023 à 17:30:40  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Question PER Boursorama MATLA

 

J'ai actuellement 2k€ sur un mauvais PERP bancaire que je n'alimente plus depuis longtemps. J'hésite à profiter de l'offre Bourso de 100€ si transfert vers leur PER Matla.

 

Bonne idée ?
Gestion pilotée ou gestion libre ?
En gestion libre, il faut mettre minimum 60% d'UC. Des recommandations d'UC : monétaire, tracker MSCI World ?

 

Précision : pour le moment, je n'ai encore aucun PER, je n'en ai pas forcément besoin (42 ans, TMI 30% idem quand je serai en retraite) et je sais que le Matla n'est pas le plus recommandé (le PER Linxea Spirit est plus souple).

 

merci !


Y'a une pirouette avec les Perp du style le rachat total en capital est possible avec une taxation spéciale, il faut creuser.
Ptet ouvrir un per en plus du Perp


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69316000
Esska
Posté le 02-10-2023 à 18:03:55  profilanswer
 

bassemboss a écrit :


En revanche quel est l'avis du topic pour un CTO  pour une exposition US si Traderepublic n'est pas conseillé ? En termes de frais ils sont compétitifs dans mon benchmark.
 
Interactive Brokers n 'ont pas d'IFU donc je les élimine
Degiro se sucrent en frais de change
Bourse Direct et Boursorama ont des frais énormes sur les actions US
 
Merci pour votre retour.


Il paraît que boursorama devient intéressant pour le CTO US, c'était passé ici il y a quelques semaines.

n°69316270
maaah
Posté le 02-10-2023 à 18:44:02  profilanswer
 

Esska a écrit :


Il paraît que boursorama devient intéressant pour le CTO US, c'était passé ici il y a quelques semaines.


C’est 6,95€ par ordre jusqu’à 6000€ (0,12% au delà) au lieu de 23,90 autrefois. C’est une réduction appréciable mais il faut quand même encore faire des ordres assez gros pour “rentabiliser” les frais.

n°69316316
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 02-10-2023 à 18:53:01  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

Je suis chez Bourse direct pour mon PEA et je suis très satisfait. Leur interface d'un autre temps me permet de ne pas y aller tous les jours. Cela me convient parfaitement.
 
En revanche quel est l'avis du topic pour un CTO  pour une exposition US si Traderepublic n'est pas conseillé ? En termes de frais ils sont compétitifs dans mon benchmark.
 
Interactive Brokers n 'ont pas d'IFU donc je les élimine
Degiro se sucrent en frais de change
Bourse Direct et Boursorama ont des frais énormes sur les actions US
 
Merci pour votre retour.


 
Pour une expo US en USD, un ETF S&P500 quelconque, coté en EUR (mais non hedgé) sur Euronext fait parfaitement l'affaire.
Ca marche avec n'importe quel CTO avec des frais minimaux.
 
A part vraiment vouloir faire du stock picking US, mais ce n'est pas le bon topic (et fondamentalement inefficace, à commencer par les frais de transactions).

n°69316371
Pomme-abri​cot
Posté le 02-10-2023 à 19:02:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Sympa pour découvrir l'investissement en début de carrière/épargne, pas approprié au long terme selon moi.


J'arrive sûrement après la bataille mais je suis entièrement d'accord. Découvrir en low-cost m'a permis de ressentir le malaise du RIB commun, et la rage d'attendre 3 jours pour charger le compte (en croisant les doigts que ça arrive bien sur mon compte) avant de passer un ordre.
Le surcoût du changement est faible au regard de la tranquillité apportée :jap:

n°69316402
bassemboss
Posté le 02-10-2023 à 19:08:23  profilanswer
 

Trade Republc fournit l'IFU de ce que j'ai lu.

n°69316419
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 02-10-2023 à 19:10:35  profilanswer
 

D'ailleurs il semble y avoir un consensus ici pour ne jamais citer Saxo (ou le considérer comme pire que tous les autres).
 
Perso autant je préférais l'interface Binck, autant celle de Saxo fonctionne au final correctement et je n'ai rien à lui reprocher.
Je n'ai jamais rien fait de fou avec eux (ordres sur CTO/PEA et dépôts/retraits), mais jamais eu de souci non plus, et pas de RIB colocataire.
 
Et à partir de louches à 5k (pas pour tout le monde ok), on est à 10bps de frais, ce qui est au niveau des meilleurs.

n°69316430
JB0660
Posté le 02-10-2023 à 19:12:00  profilanswer
 

Saxo, au secours.

 

En CTO ETF lazy, Bourso est pas mal du tout avec ses ETF Ishares sans frais de transaction.

n°69316441
kimmeria
Posté le 02-10-2023 à 19:13:07  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

D'ailleurs il semble y avoir un consensus ici pour ne jamais citer Saxo (ou le considérer comme pire que tous les autres).
 
Perso autant je préférais l'interface Binck, autant celle de Saxo fonctionne au final correctement et je n'ai rien à lui reprocher.
Je n'ai jamais rien fait de fou avec eux (ordres sur CTO/PEA et dépôts/retraits), mais jamais eu de souci non plus, et pas de RIB colocataire.
 
Et à partir de louches à 5k (pas pour tout le monde ok), on est à 10bps de frais, ce qui est au niveau des meilleurs.


 
+1 tout pareil.
Je préférais aussi l'interface Binck, mais au final pour juste faire du DCA l'interface Saxo fait l'affaire.
 
Aucun problème non plus avec Saxo.

n°69316625
Pzu
Posté le 02-10-2023 à 19:38:30  profilanswer
 

Je regrette l'augmentation des frais d'ordre sur les US que Saxo a opéré juste après le rachat de Binck. Je sais plus par combien ça a été multiplié, mais c'était bien une multiplication, alors qu'avant c'était super intéressant  [:canard roulettes]
 
Et je trouve les frais pour acheter sur les autres places européennes pas donnés non plus, mais j'ai pas cherché à comparer si les autres étaient moins chers.

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 02-10-2023 à 19:39:27
n°69316653
kimmeria
Posté le 02-10-2023 à 19:43:25  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Je regrette l'augmentation des frais d'ordre sur les US que Saxo a opéré juste après le rachat de Binck. Je sais plus par combien ça a été multiplié, mais c'était bien une multiplication, alors qu'avant c'était super intéressant  [:canard roulettes]

 

Et je trouve les frais pour acheter sur les autres places européennes pas donnés non plus, mais j'ai pas cherché à comparer si les autres étaient moins chers.

 

Pour un ordre de 1000€, les frais NYSE/NASDAQ sont passés de ~5€ à ~8€. Ce n'est pas non plus la fin du monde.

 

Et puis pour faire du DCA sur ETF World, les frais d'ordre sur les US ne sont pas vraiment un sujet de toute manière [:heow]

 

Pour Euronext, c'est :
<1k : 2.50€
1k-5k : 5.00€

 

C'est dans le même ordre de grandeur que Fortuneo/Bourso.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 02-10-2023 à 19:50:51
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