Hello,
 
 
 
J’ai aidé ma mère à ouvrir une AV auprès de Linxea avec le contrat Spirit 2.
 
 
 
Par défaut, elle avait choisi la clause bénéficiaire suivante : « Je souhaite que le capital constitué soit versé à mon conjoint non séparé de corps judiciairement ou partenaire de PACS, à défaut à mes enfants nés ou à naître, vivants ou représentés, par parts égales entre eux, à défaut mes héritiers. »
 
 
 
Après réflexion, elle souhaite finalement que ses enfants soient placés en premier rang et elle veut donc changer sa clause bénéficiaire en la remplaçant par : « « Je souhaite que le capital constitué soit versé à mes enfants nés ou à naître, vivants ou représentés, par parts égales entre eux, à défaut mes héritiers. »
 
 
 
On a contacté Linxea via son espace client pour leur demander des précisions sur la démarche à adopter pour faire ce changement mais on a encore reçu aucune réponse de leur part. Est-ce dû au fait que le contrat est encore dans sa période de renonciation de 30 jours ?  
 
Comment faire pour que ce changement soit pleinement intégré au contrat en remplacement de l’ancienne clause ?
 
 
 
Je vous remercie !
 

 
 
Petite question de gestion patrimoniale : quelle est la bonne pratique concernant les stock options ?
 
J'expose la situation :
 
- En pratique, je viens de me voir attribuer un certain nombre "d'options" de mon entreprise quotée en bourse, disons 100
- Ce nombre d'options pourra varier de 0 à 200 en fonction des indicateurs de performance de l'entreprise (indicateurs financiers, ESG...etc) au cours des 3 prochaines années et restera égal à 100 si on atteint les objectifs sans les dépasser.
- Dans 3 ans, j'aurais donc x options qui pourront être alors débloquées au cours de l'action en cours
 
En pratique, faut-il prendre en compte cette somme comme du cash exposé "actions" ? Ou bien ne pas prendre en compte du tout car c'est de l'argent qui n'est pas encore complètement acquis ?  
 
Quelle est la bonne façon de prendre cela en compte dans notre allocation patrimoniale ?

 
Même si tu n'as pas le temps d'essayer de comprendre ces produits en profondeur, je t'invite a minima à regarder le tableau des scenarios de performance des DIC
https://www.linxea.com/assurance-vi [...] erm=269979
 
Ils peinent à faire aussi bien qu'un pauvre Compte à Terme de maturité équivalente.
Ils sont gavés de frais et de risque de pertes.

Ce n'est pas de la fiscalité  
Et ce sont plutôt les joies de l'appareil législatif, administratif et réglementaire français. La médiocrité, la nullité, l'illisibilité et le fait que les textes soient des torchons rédigés par des tocards est un élément dont il est fait mention dès la première année de Droit en fac  

Bonjour,
Auriez vous une idée pour booster cette AV Boursorama vie ouverte en janvier 2020 (15000 €, gestion pilotée, Type de profil Edmond de Rothschild AM Défensif) qui perd de l'argent : montant de vos plus/moins-values latentes s'élève à -857,70 €.

Ca me broute de voir des frais de gestion alors que c'est nul niveau rendement.
J'ai pas le temps /les connaissances pour me lancer dans une gestion autonome mais j'aimerai a minima que cela soit mieux que mon livret A !
Merci

Petite question de gestion patrimoniale : quelle est la bonne pratique concernant les stock options ?

J'expose la situation :

- En pratique, je viens de me voir attribuer un certain nombre "d'options" de mon entreprise quotée en bourse, disons 100
- Ce nombre d'options pourra varier de 0 à 200 en fonction des indicateurs de performance de l'entreprise (indicateurs financiers, ESG...etc) au cours des 3 prochaines années et restera égal à 100 si on atteint les objectifs sans les dépasser.
- Dans 3 ans, j'aurais donc x options qui pourront être alors débloquées au cours de l'action en cours

En pratique, faut-il prendre en compte cette somme comme du cash exposé "actions" ? Ou bien ne pas prendre en compte du tout car c'est de l'argent qui n'est pas encore complètement acquis ?

Quelle est la bonne façon de prendre cela en compte dans notre allocation patrimoniale ?

Il y a différentes façons de voir les choses si l'attribution se fait exactement comme tu l'as dis.

1) Vision ultra prudente :

=> Tu valorises ta ligne à 0€

2) Vision prudente = ce que je préconise :

=> En dégradant les objectifs de 15% sur tous les indicateurs de performance, combien d'options aurais-tu ? Soit X, ce nombre d'options.
=> Tu valorises ta ligne à X * cours actuelle de l'action.

3) Vision bullish :

=> Tu valorises ta ligne à 100 * cours actuelle de l'action.

4) Vision personnalisée :

=> Tu refais le BP de ta boîte chez toi tout le seul le soir dans le noir en attendant que ta Magalie te réclame au lit  
=> Tu détermines les indicateurs de performance résultant de ce travail minutieux et en déduis un nombre d'options. Soit Y, ce nombre d'options.
=> Tu valorises ta ligne à Y * cours actuelle de l'action.

BON chance dans tous les cas  

Je suis pas tout a fait d'accord sur la notion de "ultra prudente". Si Cassavetes quitte sa boite je suppose que c'est 0. Quelle est l'esperance de rester 3 ans dans la boite ?
Mes collegues et moi avons plutot tendance a mettre cette ligne a 0 dans la patrimoine tant que les actions ne sont pas sur notre compte broker perso. Y'a trop de turnover et de risques (voire oppotunites de carriere ailleurs) pour que la probabilite soit superieure a 0.5. Ca n'a meme pas ete pris en ligne de compte lors des discussions pour mon mortgage d'ailleurs.

Pour moi c'est l'option prudente tout court. La moindre valorisation suggere une option "optimiste".

Les scénarios de performance des DIC, comment dire... La moitié doit être foireux tellement les sociétés de gestion les ont générés en batteries quand la réglementation a changé donc se baser dessus et comme personne ne les contrôle/regarde (désolé si je te casse le mythe)
 
Là où je te rejoins, c'est que c'est gavé de frais et que c'est bien cher, le seul vrai avantage par rapport à un CAT étant la fiscalité quand c'est encapsulé dans une AV (mais du coup, re frais de 0,50%/0,60% pour les UC). Risque important réparti sur plein d'émetteurs vs risque très faible sur un seul émetteur (banque) pour une rentabilité en théorie meilleure. Disons que ça n'a d'intérêt qu'en étant rentré pile au bon moment, genre quand le marché est bien stressé avec des primes de risques très importantes.

Pour rappel, l'exercice de valorisation n'est pas une science exacte.

Il y a différentes façons de voir les choses si l'attribution se fait exactement comme tu l'as dis.

1) Vision ultra prudente :

=> Tu valorises ta ligne à 0€.

2) Vision prudente = ce que je préconise :

=> En dégradant les objectifs de 15% sur tous les indicateurs de performance, combien d'options aurais-tu ? Soit X, ce nombre d'options.
=> Tu valorises ta ligne à X * cours actuelle de l'action.

3) Vision bullish :

=> Tu valorises ta ligne à 100 * cours actuelle de l'action.

4) Vision personnalisée :

=> Tu refais le BP de ta boîte chez toi tout le seul le soir dans le noir en attendant que ta Magalie te réclame au lit
=> Tu détermines les indicateurs de performance résultant de ce travail minutieux et en déduis un nombre d'options. Soit Y, ce nombre d'options.
=> Tu valorises ta ligne à Y * cours actuelle de l'action.

BON chance dans tous les cas

Oui je pense que dans nos jobs on est bien au courant de cet element  

 
Ok Michel, reste dans tes PPT.    
 
Et sinon la seule méthode simple et adéquate : tu appliques BS pour valoriser tes options, avec vol constante (te prends pas la tête).

Je sais que c'est très loin d'être la panacée, mais ça peut servir d'indicateur d'alerte quand les résultats sont très loin du "garanti super rentable" d'une brochure commerciale.

Un CaT n'a pas d'émetteur et donc pas de risque émetteur contrairement aux obligations du fonds (Je ne pinaille pas pour le plaisir, c'est une différence fondamentale).
Le risque dont tu parles probablement est celui de la faillite de la banque en question, et il est en réalité bien moindre du fait des garanties de dépôt, garanties qui n'existent pas sur les obligations.
Il n'est pas arrivé du tout la même chose à ceux qui avaient des dépôts chez SVB et à ceux qui détenaient des obligations SVB à titre d'exemple.

Je pense que tu as inversé "ultra prudent" et "prudent" entre le début de ton message et la fin  

Concernant la valorisation, c'est une notion subjective en effet. Il n'y a pas de bonne réponse. J'ai écarté le risque exogène d'aller voir ailleurs, en effet. Après l'arbitrage entre allers voir ailleurs et perdre ses options ou rester et gagner ses options et à discuter. Mais nous n'avons pas les volumes en notre possession dans cet exercice.
Je pense que tu es un peu biaisé car tu pratiques le métier de banque d'affaires, comme moi, où le turnover est naturellement important.

Pour le mortagage que tu cites, c'est normale que l'institution retienne la versions extrême qui est la plus prudente. Mais elle ne fait pas forcément foi pour ta vision à toi et les objectifs de vie que tu souhaites.

Pour rappel, l'exercice de valorisation n'est pas une science exacte.

Ok Michel, reste dans tes PPT.  

Et sinon la seule méthode simple et adéquate : tu appliques BS pour valoriser tes options, avec vol constante (te prends pas la tête).

 
 
Merci pour les différentes réponses reçue jusqu’à présent, je vais compléter un peu mon premier post pour davantage de clarté :
 
En vrac :  
 
- Les options sont déjà acquises mais ne peuvent être transformées en actions qu’après 3 ans
 
- Leur nombre fixé à 100 peut varier de 0 (performance entreprise << objectifs) à 200 (plafond si performance >> objectifs). En pratique c’est une grande entreprise cotée, un gros paquebot, je n’ai pas parcouru les prospectus du plan d’incentive mais je pense qu’une variation entre 80 et 120 est plus plausible
 
- Cet « incentive plan » n’est pas une one-shot comme dans une start’up par exemple. C’est un plan de retention collectif pour le top management (concerne ~1-2% effectifs totaux) et qui se répète chaque année, avec des montants qui se cumulent (Et une période de blocage « glissante » de 3 ans). Assez peu probable que le montant soit à zero, il faudrait une sacrée contre-performance de l’entreprise…
 
-  La valeur des options est tout simplement celle de l’action, cotée chaque jour - pas mal d’espérance de gain de ce côté là car la valeur nominale le jour d’attribution des options était assez basse
 
- Oui, j’ai bien via notre gestionnaire en ligne une évaluation journalière de mon portefeuille (une simple multiplication nb. Options x valeur action)
 
- Effectivement si je quitte volontairement l’entreprise je perds tout (et aucun prorata temporis même si je quitte après 2 ans par exemple). J’ai ~12 ans d’xp pro et ai rejoint le groupe en question il y a 3 ans avec pas mal de bonnes perspectives a priori , mais c’est vrai qu’on ne sait jamais…
 
 

Bonsoir,
Un peu de mal à comprendre l'ETF obligataire éligible au PEA (FR0013346681). Je cherchais un truc synthétique susceptible de me faire bénéficier des rendements actuels de l'obligataire qui soit éligible PEA (BD), mais si je comprends bien ce truc a plutôt la visée inverse ? C'est quand les taux baissent que l'ETF offre du rendement ?  

Bah oui, les obligations baissent quand les taux montent chef.  

Bonsoir,
Un peu de mal à comprendre l'ETF obligataire éligible au PEA (FR0013346681). Je cherchais un truc synthétique susceptible de me faire bénéficier des rendements actuels de l'obligataire qui soit éligible PEA (BD), mais si je comprends bien ce truc a plutôt la visée inverse ? C'est quand les taux baissent que l'ETF offre du rendement ?

Par exemple, le sondage date encore de l'ancien air
.

Merci à tous les deux, je comprends le principe. Du coup il y en a parmi vous qui ont déjà acheté de l'obligation en direct ? Il y a des scénarios ou cela a du sens pour les particuliers que nous sommes ? Je comprends qu'on peut le faire sur certains comptes titres type Degiro ou Saxo... mais du coup j'ai l'impression que la fiscalité neutralise peu ou prou le rendement par rapport à un bon fond€ ?

Sinon petit retour d'expérience à la suite de mes premiers messages :

Le temps de finaliser les ouvertures de mes PEA, PEA-PME et AVs j'ai pu procéder aux premiers versements fin juillet. Les AV sont en 50/50 fond€ et ETF World, le PEA est 90% ETF world et 10% PAASI (j'y reviens immédiatement plus bas..), le PEA-PME (ouvert pour profiter d'une prime de bienvenue, prendre date, et exister sur les small caps) est 100% sur Independance AM Small Europe.

De fait, me voilà en gentille moins value de plusieurs centaines d'euros quelques semaines après l'ouverture, un sympathique rappel de ce dans quoi je m'engage

J'en tire deux enseignements : (i) mettre des sous dans le PAASI était une idée à la con et j'aurais dû bosser davantage le sujet plutôt que de me limiter à une réflexion type "la Chinecélavenir", (ii) j'aurais sans doute du davantage lisser mon entrée (en gros j'ai investi d'entrée la moitié de mon cash dispo et j'ai gardé l'autre sur un livret BforBank à 4% pendant trois mois ouvert pour l'occasion). Si c'était à refaire, dans un contexte où le MSCI World était pas loin de son plus haut historique au coeur de l'été... je serais entré tout doux en conservant une grosse capacité pour renforcer plus tard (bon y me reste quand même la moitié à placer d'ici trois mois, et les salaires continuent de tomber tous les mois )

 
   
Ça fait ouv... enfin tu sais
 

Bonjour frère Ashkaran,

Pourriez-vous svp dynamiser un peu le topic tout comme le fait votre homologue du topik némésis ?

Je n'ai pas vu de chose se faire depuis votre arrivée

Par exemple, le sondage date encore de l'ancien air

En vous remerciant par la présente

Dans le respect des bonnes mœurs

Bien à vous.

Bah oui, les obligations baissent quand les taux montent chef.  

 
Même si c'est vrai, c'est le genre de niveau 0+ de l'explication qui maintient des légendes urbaines sur les obligations, et des croyances erronées dans l'intérêt des fonds à échéance.
 
Supposons que tu as 100 d'un fonds obligataire IG de duration 5Y (pas un truc à échéance, un fonds normal qui maintient des taux 5Y pour toujours en roulant les obligations 5Y).
Les taux 5Y sont à 3%

• S'ils restent à 3%, au bout de 5 ans tu as gagné 5*3=+15
• Si les taux montent à 4%, le fonds vaut immédiatement 95 (en gros perte (4%-3%) * duration). Si tu vends tout de suite c'est pas terrible. Mais si tu avais investis dans un fonds obligataire en sachant que ça doit se conserver un certain temps, voyons la gravité de la situation. Deux choix un peu schématiques :

- le fonds décide de liquider toutes ses obligations à 3% pour en racheter à 4%. Il perd 5, mais désormais va toucher 4% annuel au lieu de 3%. Au bout de 5 ans, tu auras gagné (environ...) : -5 + 5*4 = +15
- le fonds décide de garder ses obligations à 3% pour ne pas réaliser la perte de -5 et de les laisser arriver à maturité où elles seront remboursées 100%. Au bout de 5 ans tu auras gagné : 5*3 = +15

• Si les taux baissent à 2%, le fonds vaut immédiatement 105. Idem le fonds peut vendre/racheter des titres ou conserver les titres, à la fin des 5 ans tu auras +5+5*2=+15 ou +5*3=+15

Ben dis donc mais on finit toujours à +15 à la fin ?
Et oui, si tu maintient une durée de détention "normale" au regard de ce dans quoi tu as investi (IG de duration 5Y), tu vas globalement toucher à la fin les 3% annuels qui étaient d'actualité au moment où tu investis tes 100. Ce ne sera ni la ruine si les taux montent à 4%, ni la fortune si les taux baissent à 2%.
C'est moins joli sur le reporting hfr bi-annuel, parce que tu vas matérialiser une perte latente si les taux ont monté, mais à la fin on s'en fout, du moment que tu n'as pas besoin de liquider le fonds avant la durée "raisonnable".
Si tu veux avoir la souplesse d'un fonds Euro où tu peux récupérer tes billes n'importe quand, oui tu joues un peu avec le feu (parfois tu vas gagner cela dit), mais si ton investissement est en connaissance de cause, tu comprends ce qu'est l'impact de la duration du fonds.
 
Mais il se passe quoi si tous les ans, le taux monte de 1% ? Alors tous les ans, tu devras prolonger ta durée de détention pour qu'elle soit de 5 ans si tu ne veux pas subir une perte liée aux taux. Si ça continuait pour l'éternité, tu serais coincé, mais bon l'éternité et la finance... Et si les taux baissent, tu peux en sortir plus vite si tu as besoin, vu que cette fois tu réaliseras un gain.
 
La réalité est fatalement plus complexe que mon exemple à la con, mais pour ceux qui ne comprennent pas ça, oubliez les fonds obligataires (et oubliez encore plus les fonds obligataires pourris à échéance).

Tu viens de répondre à mes interrogations en suspend, merci beaucoup !

 
 
Petite question de gestion patrimoniale : quelle est la bonne pratique concernant les stock options ?
 
J'expose la situation :
 
- En pratique, je viens de me voir attribuer un certain nombre "d'options" de mon entreprise quotée en bourse, disons 100
- Ce nombre d'options pourra varier de 0 à 200 en fonction des indicateurs de performance de l'entreprise (indicateurs financiers, ESG...etc) au cours des 3 prochaines années et restera égal à 100 si on atteint les objectifs sans les dépasser.
- Dans 3 ans, j'aurais donc x options qui pourront être alors débloquées au cours de l'action en cours
 
En pratique, faut-il prendre en compte cette somme comme du cash exposé "actions" ? Ou bien ne pas prendre en compte du tout car c'est de l'argent qui n'est pas encore complètement acquis ?  
 
Quelle est la bonne façon de prendre cela en compte dans notre allocation patrimoniale ?

Bonjour frère Ashkaran,

Pourriez-vous svp dynamiser un peu le topic tout comme le fait votre homologue du topik némésis ?

Je n'ai pas vu de chose se faire depuis votre arrivée

Par exemple, le sondage date encore de l'ancien ère

En vous remerciant par la présente

Dans le respect des bonnes mœurs

Bien à vous.

Je suis en rando vélo entre Angoulême et Sarzeau et c'est la tempête.
MP ceux qui veulent des trucs machins liés au topic  

https://www.primonialreim.fr/docume [...] 0899093411

https://zupimages.net/up/23/31/ep5y.png

Oui la baisse du cours de l'obligation s'explique pour que les anciennes obligations rapportent autant (en pourcentage) que les nouvelles et inversement en cas de baisse des taux avec la hausse du cours des obligations.
Acheter au moment T une obligation d'un émetteur donné rapportera la même chose pour une échéance donnée en conservant l'obligation jusqu'à son échéance.

 

 
https://www.primonialreim.fr/docume [...] 0899093411
 
https://zupimages.net/up/23/31/ep5y.png
 
 

1% des parts en attente, ça joue.    
 
Ma SCPI en murs de boutiques, c'est 6%.