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Quelle est votre fréquence d'usage d'un LLM (Claude / ChatGPT / Gemini / etc.) pour une question d'épargne, fiscale ou patrimoniale ?
Ce sondage expirera le 31-05-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - IA /has entered the chat

n°48124561
Web4444
Posté le 22-12-2016 à 20:13:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le pire scandale de l'histoire du topic épargne ce post assassin sur le louchage écrémage non? Le combo entre cette technique et les propos sur le PEL va bientôt concurrencer celui avec ampoules à filaments et sacs plastiques à ce ryhtme [:alph-one]
 
Plus sérieusement:
- Tu as bien pris en compte une évaluation quotidienne et pas hebdo/mensuelle de l'UC? Parce que sinon forcément ça va lisser la performance en positif et ça laisse nettement moins de chances de loucher...
- Tu pourrais tester la même chose sur Total avec une ligne de 2k, une louche à 0.99 (bourse direct style) et en tenant compte des dividendes, ou c'est galère?
 
Merci  :jap:  
 
PS: -4% sur Target, ça fait -2% sur mon CTO, pire journée boursière de ma jeune histoire  :o

mood
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Posté le 22-12-2016 à 20:13:19  profilanswer
 

n°48124675
c2800
Posté le 22-12-2016 à 20:27:25  profilanswer
 

Yimgo a écrit :

D'ailleurs pour revenir à la question d'un intervenant il y a quelques semaines sur la taille des louches:

 

Pour H2O, un seuil de +- 15% maximise la valeur du portif (c'est 40% pour SGL) sans dépasser la valeur du B&H.
Pour Nordea, le louchage/écremage surperforme le B&H pour un seuil entre 53 et 70% (avec une seule vente, en haut de vague).

 

Là c'est un truc pour lequel je suis convaincu, je pense qu'il faut alléger très fortement quand on est en haut de cycle, en général il y a une opportunité pour alléger une deuxième fois.

 

Donc d'abord on revend 50 %, et quelques jours / semaines plus tard, on revend les 50 % restants

 

Bon ça c'est valable en haut de cycle, les hauts de cycles sont pas si difficiles que ça à identifier vu que ça forme des courbe exponentielles.

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Fonction_repr%C3%A9sentative_de_la_fonction_exponentielle.png/440px-Fonction_repr%C3%A9sentative_de_la_fonction_exponentielle.png

 

A 6 je vends la moitié, à 8 je revends l'autre moitié :o

 

C'est schématique, en général ça corrige fortement à 6/7/8, faut vendre à ce moment (entre illusion, nouveau paradigme) , puis ça remonte ("retour à la normale", et c'est là qu'il faut finir de vendre, vers le 6/7 donc).

 

Evidemment le noob de la bourse fait l'exact inverse : il commence à se pencher sur un produit quand il est sur le 4, se décide à acheter à 6, et revend tout en panique à 2 (entre la capitulation et le désespoir)

 

8 = nouveau paradigme
6 = cupidité
7 = illusion  (ou retour à la normale)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Bulle_speculative_phases.svg/630px-Bulle_speculative_phases.svg.png

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 22-12-2016 à 20:28:20
n°48124766
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-12-2016 à 20:38:39  profilanswer
 

C'est une blague ton post ?
Non parce que moi j'ai une meilleure technique : acheter à 1 et vendre à 9 :o

n°48124777
r06
Posté le 22-12-2016 à 20:39:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est une blague ton post ?
Non parce que moi j'ai une meilleure technique : acheter à 1 et vendre à 9 :o

 

Ça manquait de redface et j'ai pensé pareil...:o

n°48124791
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-12-2016 à 20:41:23  profilanswer
 

Arrivant caca tempête.

n°48124805
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 22-12-2016 à 20:42:26  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est une blague ton post ?
Non parce que moi j'ai une meilleure technique : acheter à 1 et vendre à 9 :o


 
Mais juste pour savoir du coup, là.. On est à combien ? :o

n°48124808
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-12-2016 à 20:42:56  profilanswer
 

C2800. Le gourou bourse  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48124861
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-12-2016 à 20:49:44  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


Mais juste pour savoir du coup, là.. On est à combien ? :o

 

C'est pas à moi qu'il faut demander... page précédente on disait que faire x10 c'était facile... Maintenant on n'est plus qu'à 6-8 sur l'échelle des érections.


Message édité par kurtosis le 22-12-2016 à 20:50:43
n°48125013
c2800
Posté le 22-12-2016 à 21:11:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est une blague ton post ?
Non parce que moi j'ai une meilleure technique : acheter à 1 et vendre à 9 :o

 

J'ai hésité entre la blague et le sérieux, et finalement j'ai choisi une solution intermédiaire et plus ambigue qui permette de faire rager et/ou interloquer 100 % des gens  :o


Message édité par c2800 le 22-12-2016 à 21:12:20
n°48125032
c2800
Posté le 22-12-2016 à 21:13:09  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

 

Mais juste pour savoir du coup, là.. On est à combien ? :o

 

Sur quel indice, quel marché...? Quelle action ?

 

Il suffit de transposer les courbes, c'est facile, je me demande pourquoi je vends pas un PDF avec suivi personnalisé à 150 € pour cette méthode très simple d'ailleurs.


Message édité par c2800 le 22-12-2016 à 21:14:30
mood
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Posté le 22-12-2016 à 21:13:09  profilanswer
 

n°48125038
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-12-2016 à 21:13:46  profilanswer
 
n°48125072
c2800
Posté le 22-12-2016 à 21:20:09  profilanswer
 

 

SHLD = trajectoire de "l'avion en papier"  http://tpe.profilsailes.free.fr/images/trajectoires/courbe_inverse.jpg

 

Mais ESSO si on devait le situer ça serait à "retour à la normale" (gros potentiel de hausse)

 

A la réflexion la courbe unique s'applique difficilement aux actions en fait, mais plutôt aux marchés / indices. La courbe exponentielle s'applique bien aux actions hypées


Message édité par c2800 le 22-12-2016 à 21:21:15
n°48125289
nicolasfo
1 mien vaut mieux que 2 tu....
Posté le 22-12-2016 à 21:51:36  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Petite présentation dans les règles de l'art :
 
1/ Votre situation familiale : 30 ans, en couple, non marié, sans enfant  :love:  
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire d'un 60m², mobile tous les ans ou 2 ans pour l'instant. Pas de crédit, épargne mensuelle 600€ soit 25% de mon salaire net environ. TMI 30%
Pas lourd sur les comptes : 3k sur le PEL, 1,2k sur PEA, 0,8k sur 2 AV (Linxea Avenir et Boursorama pour prendre date), 4000 sur LDD et LA
Une allocation stratégique à la ramasse :  
http://img11.hostingpics.net/pics/176162Sanstitre.png
3/ Pas de projet pour l'instant, envie d'investir de façon progressive.
4/ Aversion au risque : Pas de souci pour des supports un peu péchus tant que je connais le risque et ce dans quoi j'investis.
 
Maintenant on rentre dans le gras  :) . En gros je réfléchis à un "plan d'investissement" et mis à part les titres vifs sur lesquels je me positionne sur mon PEA (actuellement 100% liquide, je n'ai pas su me positionner sur ce rallye de fin d'année et rentrer maintenant me fait peur, montagnes russe toussa), je souhaite mettre en place une stratégie Buy & Hold avec entrées progressives pour ne pas ramasser trop quand ça va chuter l'année prochaine (ou pas  :pt1cable: )
Vu les frais sur AV et la fiscalité/frais avantageux du PEA, je loge les ETF sur le PEA quand possible :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/323237StrategieBH.png
 
Que pensez vous d'une stratégie de ce type ? L'allocation vous semble pertinente ?


Message édité par nicolasfo le 22-12-2016 à 22:08:53

---------------
For the enterprising investor this means that his operations for profit should be based not on optimism but on arithmetic.
n°48125349
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-12-2016 à 21:58:27  profilanswer
 

C'est un multi ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48125467
nicolasfo
1 mien vaut mieux que 2 tu....
Posté le 22-12-2016 à 22:15:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est un multi ?


C'est à dire ? Multisupport oui si c'est la question.

n°48125502
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-12-2016 à 22:20:19  profilanswer
 

Cette fin d'année  [:multiponey1]  [:torsadealanapo:3]

n°48125627
rapha-35
Posté le 22-12-2016 à 22:37:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est un multi ?


 
 
non il est sérieux, je le connais je lui ai parlé du topic ^^
 
bienvenue camarade  :jap:


Message édité par rapha-35 le 22-12-2016 à 22:37:35
n°48125678
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-12-2016 à 22:42:48  profilanswer
 

OK, bienvenue camarade Nico :)

 

Je n'ai pas regardé l'allocation dans le détail, mais globalement tu me sembles bien parti !


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n°48125763
cmoadd
Posté le 22-12-2016 à 22:54:52  profilanswer
 

Hello le topic,
 
J'ai décroché quelques jours mais je ne pouvais pas manquer de partager avec vous cet article trollesque : http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] e-vie.html
 
J'aime bien "Le Blog Patrimoine" mais je n'ai jamais réellement cerné leur stratégie... L'auteur vend du conseil mais démoli absolument tout les produits qui présentent du risque (Pinel, OPCVM, SCPI,...).
 
Je trouve le titre de son article d'un ridicule criant "Mutavie annonce un rendement 2016 très faible et annonciateur de la fin de l’assurance vie".
 
1. Mutavie n'a jamais été répute pour fournir les meilleurs taux ;
 
2. Même avec un taux de 1,20% (le moins bon contrat Mutavie), je ne connais AUCUN autre placement offrant ce taux sans risque actuellement. Pour rappel le PEL est à 1% actuellement avec beaucoup plus de contrainte ;
 
3. Il reproche à tout va que recommander des UC est un défaut de conseil manifeste. A le lire c'est une véritable arnaque. Pourtant sur une période LT, les risques de perte de capital sont proche de 0 ;
 
4. L'auteur n'arrête pas de mettre en avant l'euro-croissance pour lui c'est l'avenir de l'assurance vie. Or ce produit équivaut +/- à un fonds € normal où les plus-values sont investies en OPCVM. Au final le rendement est souvent inférieur au fonds € car il faut couper l'investissement très vite pour éviter toute perte. Le risque d'un rendement 0% est bien trop grand sur ce genre de produit.
 
5. Ce qui me "choque" le plus, l'auteur déclare "Master Gestion de patrimoine - 10 années d'expérience". Avec une pareil éducation comment ne peut on pas comprendre que le seul marché capable de fournir du rendement sans risque est le marché obligataire (IG) et que le marché action (mis en jeu dans le cadre de l'euro-croissance) n'est pas capable de délivrer de la performance sans risque sur une période annualisée.
 
Sur ce, je vous laisse lire son article et n'hésitez pas à partager votre avis ^^


Message édité par cmoadd le 22-12-2016 à 23:16:03
n°48125852
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 22-12-2016 à 23:09:03  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Putain, je les ai chantés ces putains de chants de daube... [:clooney24]


Déconne pas avec les trompettes d'aïda camarade ! J'ai fait plein de stages au 68RAA [:soul rebel:3]


Message édité par Sh3ng le 23-12-2016 à 00:22:51
n°48126097
Yimgo
Posté le 22-12-2016 à 23:49:16  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Là c'est un truc pour lequel je suis convaincu, je pense qu'il faut alléger très fortement quand on est en haut de cycle, en général il y a une opportunité pour alléger une deuxième fois.  
 
Donc d'abord on revend 50 %, et quelques jours / semaines plus tard, on revend les 50 % restants  
 
Bon ça c'est valable en haut de cycle, les hauts de cycles sont pas si difficiles que ça à identifier vu que ça forme des courbe exponentielles.  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Fonction_repr%C3%A9sentative_de_la_fonction_exponentielle.png/440px-Fonction_repr%C3%A9sentative_de_la_fonction_exponentielle.png
 
A 6 je vends la moitié, à 8 je revends l'autre moitié :o  
 
C'est schématique, en général ça corrige fortement à 6/7/8, faut vendre à ce moment (entre illusion, nouveau paradigme) , puis ça remonte ("retour à la normale", et c'est là qu'il faut finir de vendre, vers le 6/7 donc).  
 
Evidemment le noob de la bourse fait l'exact inverse : il commence à se pencher sur un produit quand il est sur le 4, se décide à acheter à 6, et revend tout en panique à 2 (entre la capitulation et le désespoir)  
 
8 = nouveau paradigme
6 = cupidité
7 = illusion  (ou retour à la normale)  
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Bulle_speculative_phases.svg/630px-Bulle_speculative_phases.svg.png


 
Tu me fais un mauvais procès camarade, dans ce post là je m'en tenais justement aux données brutes tellement ça me semblait évident qu'on ne pouvait tirer aucune conclusion sur le cas Nordea.
 

Web4444 a écrit :

Le pire scandale de l'histoire du topic épargne ce post assassin sur le louchage écrémage non? Le combo entre cette technique et les propos sur le PEL va bientôt concurrencer celui avec ampoules à filaments et sacs plastiques à ce ryhtme [:alph-one]
 
Plus sérieusement:
- Tu as bien pris en compte une évaluation quotidienne et pas hebdo/mensuelle de l'UC? Parce que sinon forcément ça va lisser la performance en positif et ça laisse nettement moins de chances de loucher...
- Tu pourrais tester la même chose sur Total avec une ligne de 2k, une louche à 0.99 (bourse direct style) et en tenant compte des dividendes, ou c'est galère?
 
Merci  :jap:  
 
PS: -4% sur Target, ça fait -2% sur mon CTO, pire journée boursière de ma jeune histoire  :o


 
VL quotidienne effectivement, données extraits honteusement de chez Morningstar. Je regarde demain si je peux te faire ça pour Total.


Message édité par Yimgo le 22-12-2016 à 23:50:58
n°48126115
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 22-12-2016 à 23:55:24  profilanswer
 

Pzu a écrit :

 

c'est payé avec mes impôts cette gabegie ? [:dlb1664:3] [:neernitt]


Code du soldat : Au service de la france le soldat lui est dévoué en tout temps et en tout lieu.

 

Donc meme en QL il est au service de la France  [:sh3ng:1]

n°48126161
Pzu
Posté le 23-12-2016 à 00:03:38  profilanswer
 

Ok, mais y'a intérêt à ce que vous sauviez mon cul le jour où shit hit the fan :o

n°48127033
vono09
Posté le 23-12-2016 à 03:19:39  profilanswer
 


Alors qu'il suffit d'acheter pendant le desespoir :o


---------------
Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas." Robert Surcouf
n°48127262
roxydu33
Posté le 23-12-2016 à 08:20:40  profilanswer
 

Hello,
Si des gens sont familiés avec le brokers interactive brokers, je cherche quelqu'un pour me présenter l'interface, m'apprendre comment placer de l'argent sur un ETF, et comment convertir des devises, etc... J'indemnise pour ce "coaching" bien sûr.
Je ne peux pas bosser avec des brokers plus simples (boursorama etc) car n'habitant pas en France je suis la plupart du temps non éligible.
Thanks !

n°48127378
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-12-2016 à 08:51:17  profilanswer
 

Footeure est ton homme, s'il a le temps entre deux trades de la mort :o

n°48127538
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 23-12-2016 à 09:20:44  profilanswer
 

roxydu33 a écrit :

Hello,
Si des gens sont familiés avec le brokers interactive brokers, je cherche quelqu'un pour me présenter l'interface, m'apprendre comment placer de l'argent sur un ETF, et comment convertir des devises, etc... J'indemnise pour ce "coaching" bien sûr.
Je ne peux pas bosser avec des brokers plus simples (boursorama etc) car n'habitant pas en France je suis la plupart du temps non éligible.
Thanks !


L'interface est un peu pourrave en effet... mais c'est pas très dur au final  :)  
- D'abord tu vérifies qu'ils proposent bien le tracker que tu veux en rentrant le ISIN ici: https://pennies.interactivebrokers. [...] /index.php
- Tu notes le ticker (par exemple pour le ISIN FR0010959676, le ticker est AEEM (trade sur SBF = bourse de Paris)
- Sur ton compte IB, dans le menu "Trade" en haut tu lances webtrader (ou quicktrade qui est plus simple)
- Dans la partie "New order" - "stock": dans la case symbol tu met le "ticker" puis clique "go", tu vérifies que c'est la bonne valeur, tu vérifies/ajustes le limit price, tu mets la quantité a gauche du symbole et tu cliques "preview order", puis "submit order"... et voila :pt1cable:  
 
Sinon tu as Degiro qui accepte les non résidents sans poser de questions, a une interface plus simple et ne facture pas de frais d’inactivité :jap:

n°48127593
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2016 à 09:29:42  answer
 

Pour les UC, plutôt ING, Bourso ou Fortu?  
En terme de Frais et de choix j'entends.

n°48127630
LooKooM
Posté le 23-12-2016 à 09:34:49  profilanswer
 

Les trois sont très moyens, ING a quasiment pas d'UC et à oublier pour ça.
Fortunéo a une palette de base mais quelques bons fonds, des frais standards, pas d'ETF
Boursorama a une palette de base et principalement des fonds nazes/chers. 5 ETF disponibles mais qui ne te permettent pas de couvrir toutes les zones géographiques.
 
Pourquoi vouloir s'infliger ces courtiers qui en plus d'être assez nazes te forcent à passer par leur call center animé par des gens démotivés ?
 

n°48127640
PsyOps
Posté le 23-12-2016 à 09:36:18  profilanswer
 

Sur les UC contrairement aux titres vifs, le gestionnaire louche/écrème/prends les PV/MV à notre place toute l'année c'est ca ? Ca veut dire qu'il n'y a aucun intérêt à timer l'achat pour nous ?

n°48127648
stephaneF
Posté le 23-12-2016 à 09:37:16  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Sur les UC contrairement aux titres vifs, le gestionnaire louche/écrème/prends les PV/MV à notre place toute l'année c'est ca ?


Pas vraiment.

n°48127661
stephaneF
Posté le 23-12-2016 à 09:39:03  profilanswer
 

I&E, encore +1,64% cette semaine.
+23,9% depuis le début de l'année. Mais comment font ils bordel ?  [:baragor]  [:fegafobobos:2]  
 
Et dire qu'ils vont nous fermer cette pépite.  [:assignee_risitas:5]

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 23-12-2016 à 09:39:24
n°48127672
PsyOps
Posté le 23-12-2016 à 09:41:12  profilanswer
 

Mais les gestionnaires essayent de composer en situation de baisse comme de hausse je veux dire ? Donc on peut acheter haut ou bas, normalement ils doivent nous rapporter du pognon dans les deux cas (même s'il y a une corrélation avec les indices etc si le CAC perd 15%, je pense que le fond fera difficilement +15% :o)

n°48127695
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-12-2016 à 09:44:26  profilanswer
 

 


Linxea Spirit ce serait le top.
Si vraiment tu veux un des 3 que tu cites, je dirais Fortu en moins mauvais.


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n°48127714
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-12-2016 à 09:47:29  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Mais les gestionnaires essayent de composer en situation de baisse comme de hausse je veux dire ? Donc on peut acheter haut ou bas, normalement ils doivent nous rapporter du pognon dans les deux cas (même s'il y a une corrélation avec les indices etc si le CAC perd 15%, je pense que le fond fera difficilement +15% :o)

 


Faut voir si le gestionnaire a le droit de shorter, si le fonds est flexible... bref la politique de gestion de l'UC, c'est du cas par cas.


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n°48127720
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-12-2016 à 09:47:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

I&E, encore +1,64% cette semaine.
+23,9% depuis le début de l'année. Mais comment font ils bordel ? [:baragor] [:fegafobobos:2]

 

Et dire qu'ils vont nous fermer cette pépite. [:assignee_risitas:5]

 


Lol ce smiley risitas :D


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n°48127802
LooKooM
Posté le 23-12-2016 à 09:58:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Linxea Spirit ce serait le top.  
Si vraiment tu veux un des 3 que tu cites, je dirais Fortu en moins mauvais.


Si il veut vraiment Generali comme ces 3 courtiers, Linxea Vie est déja nettement mieux avec frais identiques mais palette de fonds/ETF de bon niveau

n°48127812
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-12-2016 à 10:00:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Si il veut vraiment Generali comme ces 3 courtiers, Linxea Vie est déja nettement mieux avec frais identiques mais palette de fonds/ETF de bon niveau

 

Fortu c'est Suravenir, mais oui :jap:


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n°48127822
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2016 à 10:02:17  answer
 

LooKooM a écrit :

Les trois sont très moyens, ING a quasiment pas d'UC et à oublier pour ça.
Fortunéo a une palette de base mais quelques bons fonds, des frais standards, pas d'ETF
Boursorama a une palette de base et principalement des fonds nazes/chers. 5 ETF disponibles mais qui ne te permettent pas de couvrir toutes les zones géographiques.
 
Pourquoi vouloir s'infliger ces courtiers qui en plus d'être assez nazes te forcent à passer par leur call center animé par des gens démotivés ?
 


 
Merci pour tes infos. Quels sont les courtiers que tu recommandes dans ce cas?  
 
Aujourd’hui j’utilise ces courtiers principalement pour leur fonds euros en complément de mes ETF sur PEA.
Mais je souhaiterais me tenir prêt en cas de baisse des marchés à arbitrer mon fond euros vers des UC. (pas de liquidité sur mon PEA)  
 
Si je dois en choisir une AV à arbitrer ce serait donc plutôt Fortuneo. Quelques UC en particuliers a conseiller ?  

n°48128069
r06
Posté le 23-12-2016 à 10:28:34  profilanswer
 

Yomoni c'est quand même pas très clair ce que les différents profils impliquent, la je suis en 9 et je comprends pas trop...:o

n°48128096
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-12-2016 à 10:30:29  profilanswer
 

Ben plus ça tend vers 10 moins il y a de sécurisé en fonds euros, qu'est ce qui te tracasse ^^ ?

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