Reprise du message précédent :
Bonsoir, suite à ma présentation sur le thread, je commence à prendre en main mon épargne. J'ai actuellement un PEL qui à 8 ans et 8 mois. Depuis mon espace client Boursorama, j'ai accès à quelques informations et j'ai donc quelques questions auxquels, je ne trouve pas ma réponse sur internet. Je vais essayer d'y répondre et dans ce cas, si vous le pouvez, je souhaite une confirmation de ce que j'affirme ou une explication le cas contraire. J'ai utilisé https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16140 comme source d'information.
 
J'ai besoin de ces réponses pour trancher sur la trajectoire à prendre avec ce placement que mon père m'avait ouvert en 2014 à 2.5% d'intérêt avec 7K placé à raison de 60€/mois.  Je souhaite être convaincue que la clôture de ce PEL pour l'investir dans autre chose (LA, AV, PEA, SCPI,  etc.) est la meilleure chose à faire dans le contexte actuelle CT ainsi que MT et LT.
 
Aujourd'hui, je suis encore jeune travailleur, pour rappel, je viens d'intégrer le monde du travail. J'ai actualisé mon taux d'impôt à la source rapidement en décembre dernier, 4 mois après mon entrée sur le marché afin de lisser les paiements. Ma TMA est autour de 6%. J'ai une capacité d'épargne entre 500€ et 1200€ en fonction des mois. En ce moment, c'est chaud : j'ai cumulé deux déménagements et d'autres frais "loisirs" planifier depuis longtemps qui ont affecté mon épargne liquide de ces derniers mois que je reconstruis petit à petit selon ma capacité d'épargne. Après avoir un peu plus étayé ma situation personnelle, je vais rentrer dans le détail de ce message. À savoir le PEL
 
Ci-dessous une capture d'écran technique offerte par Boursorama sur mon espace client :  

 
La première question concerne le taux d'intérêt. Ce placement me rapporte 2.5% d'intérêt brut :

• Est-il négociable ? Non
• Est-ce qu'il a pu être signé en dessous du taux directeur indiqué par l'état ? non
• Qu'est-ce que le nombre de versements restant indiqué sur la capture d'écran ? Le contrat a une durée d'engagement de 4 ans minimum, extensible automatiquement jusqu'à 10 ans pour y faire des versements.
• Pourquoi il reste 16 versements ? 10 ans = 12 mois * 10 = 120 versements ;  8 ans et 8 mois = 13 * 8 = 104 versements ; 120 - 104 = 16 versements restants jusqu'à l'échéance reconductible automatiquement pendant 10 ans.
• Après les 10 ans, l'argent continuera de produire des intérêts sur le capital investi ? Oui, mais sans pouvoir faire des versements supplémentaires. Et durant 5 ans seulement.
• Est-ce qu'un retrait partiel avant les 10 ans clôture le PEL ? Oui, sans pénalité
• Est-ce qu'un retrait partiel après les 10 ans clôture le PEL ? Oui, sans pénalité
• Je suis éligible à la prime d'état ? Oui.
• Le montant de la prime d'état est calculé sur les intérêts nets ? Oui.
• Le montant de la prime d'état est de combien ? La prime est de 40% des intérêts cumulés du contrat. Soit 249,36€ de prime à ce jour en tenant compte des intérêts cumulés si je contracte un prêt minimum de 5K€ aujourd'hui. Sinon c'est 300,12€ si base brute.
• Est-ce que je peux contracter un prêt pour investir sur une SCPI ? Oui.
• Est-ce que je peux contracter un prêt pour investir sur une SCPI en passant par une AV qui offrent des UC sur SCPI ? Non
• Est-ce qu'investir dans une SCPI avec un label ou une reconnaissance "verte" permet de bénéficier de la revalorisation du plafond de la prime d'état ? Non.
• Le taux d'intérêt du prêt contracté pour investir dans une SCPI sera fixé par mon PEL à 4,2% selon la loi ? Oui
• Je trouve une différence d'intérêt gagné entre celle calculée (Capital total - Capital versé) et le montant calculé par Boursorama. À savoir, je trouve : 623,41€ et selon Bourso 750,32€. Quel chiffre utilisé ? Celui calculé si c'est les intérêts d'aujourd'hui qui te concerne.
• Mes options sont bien seulement les suivantes : Contracter un prêt de minimum 5K€ a fin de bénéficier de la prime d'état avant les 12 ans du PEL ; Contracter un prêt min. 5K€ après les 12 ans ; Ne pas le clôturé et le laisser se transformer en Compte sur Livret et payer l'IR après les 12 ans de vie ad vitam aeternam. Versé le montant pour atteindre le plafond et attendre jusqu'au 12 ans et ensuite prendre une des précédentes solutions ; Versé le montant plafond et ne rien faire ? Oui de manière exhaustive.

Enfin, après tant de tergiversation, je conclus sur cette question ouverte : A ma place, que feriez-vous ?

Ashkaran,

Peut-on aussi ajouter ces liens ?

https://finance-heros.fr/per-plan-epargne-retraite/

https://www.demarches.interieur.gou [...] traite-per

Merci.

 
Les cryptos étant traçables de manière publique, ça fait bien longtemps que les trafiquants ont compris qu'il ne faut pas les utiliser pour des activités illégales. Dans toutes les études sur le sujet, il en ressort d'ailleurs que les cryptos sont très rarement utilisées pour ce genre d'activités illégales (moins de 1% du volume de transaction totale des cryptos).
 
Il ne faut pas croire les banquiers qui font du loobying anti-crypto pour défendre leur système bancaire plein de défauts par ailleurs.

Tu sais bien que je dois attendre que IL me l'autorise.

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il me semblait que le darknet avait vu son volume d'échanges en cryptos battre de nouveaux records ces dernières années (sur Chainalysis)  

Par exemple celle-ci, effectuée par EUROPOL, qui est l'équivalent d'INTERPOL pour l'Europe. Donc une agence quand même bien sérieuse sur le monde de la criminalité :
https://www.europol.europa.eu/cms/s [...] nances.pdf

La conclusion :

Tu peux voir aussi cette étude de Chainalysis en 2022 : https://go.chainalysis.com/2022-Cry [...] eport.html qui est (en partie) la source utilisée par EUROPOL.

Après avoir rentré les frais pea fortu et per spririt , le per est gagnant quelle que soit la durée (mais j'ai ptet mal rentré certains paramètres)

Frais de garde PEA 0%
Frais de garde PER 0.50%
Frais de support PEA 0.50%
Frais de support PER 0.00%
TMI 30%
TMI à la retraite 30%
Inflation 2.00%
Performance brute du placement 7%
CS pour AV/PEA 17.20%
CS pour PER 0.00%
PFLU pour PER 30.00%

20 ans Brut CS / IR Net
PEA 45,282€ 3,609€ 41,673€
PER 62,231€ 18,669€ 44,181€

25 ans Brut CS / IR Net
PEA 70,824€ 6,673€ 64,152€
PER 97,705€ 29,311€ 69,077€

30 ans Brut CS / IR Net
PEA 106,733€ 11,380€ 95,353€
PER 147,603€ 44,281€ 104,077€

35 ans Brut CS / IR Net
PEA 156,941€ 18,395€ 138,547€
PER 217,398€ 65,219€ 153,012€

40 ans Brut CS / IR Net
PEA 226,845€ 28,628€ 198,217€
PER 314,601€ 94,380€ 221,141€

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La mafia moins sévèrement burnée qu'un hfr moyen    

C'est qui IL ?  

Celui dans la pièce , où il y a tu sais qui !

Cherche parrain sur assurancevie.com ?

0.5% de frais de support sur PEA et 0.0% sur PER
Elle est ici l'erreur de paramètre imo

Frais de gestion du fonds euro : 2% maximum
Frais de transactions ETF : 0,10%
Frais d’arbitrage en ligne (1) : 0%
Frais de transactions Actions : 0,60%

Avec 0,1 si full etf world, ça change pas le résultat.

Les frais de transaction c'est à la marge, dans le fichier il faut comparer les frais récurrents annuels pour un même produit, disons l'ETF World

Sur le PER tu auras les frais de gestion sur UC + les frais de l'etf
Sur le PEA, tu auras seulement les frais de l'etf

Donc tu devrais plutôt avoir quelque chose du genre :
Frais de garde/gestion PER : 0.5%
Frais de garde/gestion PEA : 0.0%

Frais de support ETF World PER et PEA : 0.38%

A ce compte-là que Fortuneo bannisse Total, à cause du RC, Dassault et Safran, parce que la guerre c'est mal,  Pernod Ricard parce que l'alcool  détruit les gens, etc.
c'est bien que chacun puisse faire un choix, ou s'adresser à des fonds "éthiques". Ce qui me choque c'est que Fortuneo décide à ma place ce que je ne dois pas faire, au nom de l'éthique.
Que je sache, les cryptos sont légales
 
N'y aurait-il pas une autre raison, qu'on habillerait d'éthique? Sans verser dans le complotisme  

Cherchez pas les gars. J'avais un CTO avec avec un ETP bitcoin 21shares. CTO fermé la semaine dernière.
 
Et cette semaine, plus possible d'en acheter ? Tiens tiens tiens.
 
Je les ai fait couler

Bonjour,
 
Je sors du lurkage pour avoir un peu d'aide. Jusqu’à très récemment (et la découverte de ce forum) je gérais très mal mon pognon. J'ai de bonnes habitude d'épargne, mais mes placement étaient catastrophiques et j'ai de l'épargne qui ne m'a rien rapporté pendant des années (merci Axa et CE), j'ai profité du covid pour tout réorganiser, virer l'AV Axa, ouvrir des AV Linxea, ouvrir un PEA,...
 
Profil : 35ans, marié (communauté universelle) + 1 unité de progeniture.
 
Revenus : 4500€ + 2000€ (grosse augmentation cette année, de l'ordre de 45%)
Crédit : Maison 300k pour encore 25ans. (réussi à choper un crédit à 1,17% sans apport en début d'année)
 
Epargne (couple):
- Livret LA/LDDS : 34k€
- PEL (2.5%) : 62k€ (+200€/mois)
- AV :

• Linxea Avenir : 8k€ (full ETF World) (+200€/mois)
• Linxea Avenir 2 : 1k€ (avec les UC de base, "pour voir" ) (+50€/mois)
• Linxea Avenir 2 : 2.5k€ (pour madame, 50% UC / 50% F€) (+100€/mois)
• Linxea Avenir 2 : 100€  (full ETF World, pour la progéniture et ouvert il y a 2 mois)(+50€/mois)

- PEE/RSU : 52k€
- PEA : 16k€ (95% ETF World, entre +0 et +2 CW8 par mois)  
- Crypto : 1k€
 
La suite :
- 15k€ de travaux à sortir
- Après les travaux on devrait être sur une capacité d'épargne de 1.5k€~2k€ par mois.
- On regarni un peu le LA et LDDS
- On blinde le PEA et les AV d'ETF World + un peu de SCPI
 
L'objectif est de monter à 100K de LA/LDDS/PEL et 100K de AV+PEA (les deux full UC et hors PEE/RSU), je verrai quand j'y serais comment je répartirai l'épargne ensuite.
 
Pour la partie SCPI, je n'ai rien pour le moment mais je compte ouvrir une AV Linxea Spirit 2 pour en ajouter un peu.  
J'en arrive à ma question : quelles sont les SCPI recommandées ?
 
Question bonus : pour la partie bonne conscience, est-ce qu'il y a des fonds ISR recommandés par le topic ?  
 
Merci d'avance  

Petit retour d'expérience sur un transfert de PEA effectué entre le Crédit Mutuel et Boursedirect, pour ma mère.
 
Etant donné ce qu'on peut lire parfois, je m'attendais potentiellement à une galère mais au final ça s'est très bien passé, le tout en moins d'un mois (pas sûr que ça se serait aussi bien passé dans le sens inverse...).
 
J'avais vendu préalablement les titres pour n'avoir qu'une poche espèce à transférer, et envoyé le dossier le 08/03.
Après 10-15 jours la poche espèce était présente chez Boursedirect, mais le PEA restait inutilisable, en statut "bloqué". On a reçu aujourd'hui la confirmation du transfert, il est désormais utilisable.

Ce sont EUX. Ce sont ILS. Ce sont les  

Je regardais la pour envoyer un gros block ETF world sur mon AV swisslife ( FR0014003IY1)  
Eh bah je rétropédale. Leur ETF world me semble avoir des perf dégueulasses.  - 1,30% a 6 mois alors que l'indice de reference est a +5,6%.
Si je regarde le CW8, lui au contraire semble suivre correctement l'indice de la catégorie.
 
C'est bourso qui merde ou il y a un loup?
 

Sur JustETF la perf ne semble pas très éloignée des 5.6% sur 6 mois :
https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 3IY1#chart

Quantalys prétend qu'au 03/04/2023:

• CW8 fait 4,75 % sur 6 mois glissants
• WLDC (le tracker world Lyxor capitalisant sur Swisslife) fait 4,89 % sur 6 mois glissants
• Le MSCI World NR fait 4,44 % sur 6 mois glissants
• Et selon Bourso la catégorie Morningstar «Actions International Gdes Cap. Mixte» fait 5,62% sur 6 mois glissant «sur la dernière valeur liquidative du mois précédent»

Hello,
 
Pour info, ma banque allemande (CDI allemand), j’ai discuté avec mon conseiller, qui m’a proposer 2 choses :
- Livret à 1% et quelques
- Festgeld = CAT à 1,85% (ils arrêtent pas de la spammer sur l’appli aussi en mode pop-up)
 
J’ai lu que financièrement au dessus de 12K viré à l’étranger, le fisc allemand peut me casser les burnes pour versements internationaux illicites blah blah blah faut payer + de taxes.
 
La question que je me pose est est-ce que vous avez des infos dessus ? (Fiscalité, taxation des transferts euro après un certain seuil)
 
Parceque je suis plutôt content de profiter de mon LEP a 6,1% et mon LA/PEA français

ok donc les onglets performance boursos sont probablements erronés car ils indiquent -1,29% sur la période de 6 mois pour cet ETC

Toute l'hypocrisie de l'ESG.
Et pourtant c'est de plus en plus impactant.

Effectivement, beaucoup de tergiversation et questionnement sur ton PEL et tu as déjà exploré pas mal de points qui posent généralement question.
Le topic est aussi dans le même cas depuis la forte remontée des taux, sans réponse universelle.
 
Pour corriger les éléments mentionnés et que j'ai conservé dans ma réponse, il est en théorie possible d'obtenir un prêt PEL pour des parts de SCPI (résidentielles uniquement), mais en pratique ce n'est jamais le cas et les banques ne le font pas (ou alors il faut négocier et prendre des SCPI maison s'ils acceptent cette direction). De plus, le taux du prêt que tu indiques est quasiment identique au rendement moyen de la plupart des SCPI actuellement, rendant l'opération très moyenne (tu dois même pouvoir avoir mieux avec un prêt immobilier ou consommation affecté si c'est un projet qui te tient vraiment à coeur).
 
Enfin et vu le faible montant que tu as dessus (7~8 K€ ?), à ta place je ne me prendrais pas la tête et mettrais cette somme sur des Livrets qui serviront mieux ou la même chose à CT.

T'es certain de ton coup, ou pas (pour ce pea et ce per précis je veux dire)?

Prends le pas mal noob inside, j'essaye de comprendre

En gros ouais je voudrais comparer 2 etf world l'un sur pea fortu et l'autre sur per linxea...

 
aucun soucis pour des transfert entre les "pays", ya pas de limites et pas de taxes. (encore heureux...).
 

C'est fou cette idée selon laquelle il faudrait payer un impot pour bouger son argent, alors que t'as déjà été taxé X fois dessus (cotisations sociales diverses, impot sur les revenus, etc).

 
Oui il a raison.
Le frais de support est visiblement un coût annuel, donc pas du tout adapté pour matérialiser des frais de transaction uniques.

C'est pas un critère empêchant une autre taxation.  

Tu peux ignorer les frais de l'ETF étant donné que la perf est déjà donnée nette de frais.

 
un peu comme l'argent en somme...  

Justement, plus on en a, moins il en reste pour financer les activités illégales

Ash n'est peut-être qu'une marionnette afin d'éviter les polémiques. L'ancien n'a peut-être pas rendu totalement la main. Jolie pirouette.    

 
Il est devenu quoi Nico ?

 
Salutation à Nico et merci pour le travail abattu

Tu parles de ce fonds ?

 
Mais du coup, j'ai du mal à comprendre si il y a des frais quand on le prend avec l'assurance vie Fortuneo :  

 
Je trouve que cela pose toujours autant de question pour comprendre les couches de frais. Quelqu'un en a déjà acheté ? C'est quoi ces 30€ de frais ?