Reprise du message précédent :

Sur CTO, ishares physical gold.

10% d'or physique ici. Meilleure perf de mon patrimoine depuis 2022.

Merci pour ton retour  

Je ne les rémunerent pas, pas en honoraires du moins, donc de ce ooint de vue osef. Et en effet je n'irais pas payer qqu à date qui ne peut de toutes façons pas me proposer grand chose.

Du reste tu me connais, mes PEA/CTO sont à 70% des ETF world/S&P, et c'est meme 100% pour mon AV et mon PER Lynxea.
Pas besoins de fonds euros. Mes autres supports jouent le role d'epargne "sure".

Merci pour le lien sur les produits structurés

Donc meme avex une retrocom, un produit structuré cool venant de leur part est à oublier ?  

En réalité, tu les rémunères, mais de façon indirecte. La subtilité repose sur le fait que tu ne procèdes pas toi-même à un virement vers le conseiller. C’est précisément le cœur de leur modèle économique.

Le mécanisme est le suivant : les CGP sont rémunérés par les assureurs, qui eux-mêmes perçoivent une partie des frais de gestion des sociétés de gestion (par exemple Carmignac ou Comgest), en contrepartie du référencement de leurs fonds dans les contrats d’assurance-vie. Prenons un exemple : un fonds Comgest affiche 1,8 % de frais de gestion annuels. Sur ce montant, 0,9 % est reversé à l’assureur (par exemple Generali) qui le référence dans son contrat parmi des milliers d’OPC. Generali reverse ensuite environ 0,8 % au CGP qui a effectué le travail de distribution. En parallèle, l’assureur prélève 1 % supplémentaire au client au titre de la gestion du contrat. Sur ce 1 %, il reverse 0,5 % au CGP.

Au total, le CGP perçoit donc 1,3 % de l’encours confié chaque année, provenant :
- De la rétrocession de la société de gestion (0,8 %),
- Et de celle de l’assureur-vie (0,5 %).
Le coût final pour le client s’élève ainsi à 2,8 % par an (1,8 % liés au support + 1 % liés à l’enveloppe), dont 71,5 % sont captés par le CGP sous forme de commissions.

À titre de comparaison, dans un univers comme Linxea, un ETF avec 0,25 % de frais de gestion et un contrat affichant 0,5 % de frais de gestion annuels, le coût total pour le client serait de 0,75 % par an. L’écart est donc considérable : 0,75 % contre 2,8 %. Dans ce cadre, la valeur ajoutée du CGP se traduit par une destruction d’alpha nette.

Ce système génère un conflit d’intérêts évident : le CGP est incité à orienter ses clients vers les fonds ou contrats offrant les commissions/rétrocessions les plus élevées.
À cela s’ajoutent souvent des frais d’entrée ou de versement (« one shot ») qui aggravent encore la facture, alors qu’ils n’existent pas dans les meilleures enveloppes en ligne proposées par les courtiers ou banques digitales.

Je vends des CGPs à gogo via mon job en M&A, je connais leur martingale.

Je ne vois pas ce qu'une holding apporterait, si tu fais remonter des sommes en FEES ou en dividende vers la holding un jour il faudrait bien sortir les sommes pour les utiliser à ce moment tu seras imposé à priori à 30% voir 41%.
Si la fille est une SA/SAS il suffirait de conserver les sommes en réserve pour les sortir plus tard.
 
Faire une holding sert principalement à racheter des sociétés ou en créer de nouvelle pour d'autre projet.
 
 

bonjour, lurker depuis des année j'ai enfin crée un compte ici
 
Juste pour dire que c'est grâce à ce topic que j'ai commencé à m'intéresser aux finances personnelles/bourse/etf etc... Aujourd'hui, notamment grâce à tout ça, j'explose le patrimoine médian de ma tranche d'âge, tout en ayant un revenu tout à fait basique (aux alentours de la médiane).  
 
Je suis actif sur Reddit habituellement, qui a d'ailleurs à peu pret la même philosophie qu'ici dans sa stratégie, d'ailleurs je me suis toujours demandé qui a influencé qui ? ^^
 
Au plaisir de continuer à vous lire, et merci pour toute ces précieuses informations.  

 
Il y avait pas un consensus que de toute façon c'est pourri les produits structurés?

Un peu moins mais pareil ici.

Physique mais stocké chez BullionVault en Suisse

 
Pour paraphaser nico ou quelqu'un d'autres d'HFR (Lookoom ?) que j'ai lu, jusqu'au 1er million (tout seul   ) sauf cas très spécifique, en se renseignant un minimum, pas besoin d'un CGP, on a déjà accès au top via PEA + CTO + AV en ligne
 
Le 1er truc qu'un CGP devrait afficher devant ses clients, c'est son portefeuille d'actif personnel et sa performance pour voir si 1) le CGP aligne ses intérêts avec le client et 2) sa performance chaque année.

 
Justement, l'idée c'est que ce qui est dans la holding y reste sans sortir, et de profiter des mécanismes de sociétés (déductibilité des charges/intérêts bancaires, amortissement etc.)
Pas sur que la Féfé en LOA en voiture de fonction passe
 
Plus sérieusement, le cash dans la holding pourrait aussi apporter en compte courant dans une SCI.
 
Mais là pour le coup, il faut un bon comptable/fiscaliste qui te ne te fait pas franchir la zone rouge et déclencher un contrôle fiscal.

Même à 10m…

 
C’est où ça?

Dites, messieurs dame, pourquoi est-ce que plein de gens recommandent d'avoir une certaine proportion d'actions domestiques dans son pf ?
 
Est-ce que ça a un rapport avec la monnaie ?
 
Et est ce que vous le faites ?

Non, non .

Plein de gens ? Actions domestiques ?

Alors qu'il suffit d'avoir 1/3 SHOS, 1/3 SHLD et 1/3 WPX

100% world donne le pourcentage nécessaire de domestique

J'ai échangé avec plusieurs CGP, ils sont en général réalistes quand on leur montre un PEA avec du World et des AV Linxea, ils admettent ne pas pouvoir faire mieux.
 
Là où il peuvent avoir un intérêt, c'est les SCPI car au final on paie les frais d'entrée même en direct (mais il y du cashback sur le net et ça se négocie aussi avec un CGP).
 
 

Toujours pas, je ne suis sans doute pas assez vieux  
Et quand je serai vieux, j'éviterais à tout prix la détention physique (pour éviter les vols ou les frais pour sa protection).

Quel est le plus vieux topic ? Qui a parlé des ETF en premier ?
Sans oublier le topic sur IH...

Oui et c'est d'ailleurs en partie à cause des produits structurés que je me suis fait bannir mon pseudo sur Dealabs
Je devais prêcher avec trop de conviction, cette "bonne" parole

même jusqu’à 10 millions tant qu'on a un bon courtier, ie IBKR, et pourquoi pas un peu plus si on adore la bourse. Un avocat fiscaliste est bien plus pertinent qu'un cgp.

 
Exact, mais dans ce cas là il vaut mieux avoir un bon comptable + avocat fiscaliste pour faire les déclarations des PV/MV. C'est une sacrée purge les déclarations de PV/MV sur CTO étranger. J'ai connu ça avec degiro, j'ai vite arrêté et je passe mon tour tant que je peux.

Hello,  
 
C'est quoi les justif valide pour le prêt éco responsable bourso ?
 

 
Carte grise si achat VE ; facture si installation d'une borne de recharge.

 
Tu faisais vraiment beaucoup d'achat / vente dont des actifs non-classiques style ETF capitalisant ? (et donc oui potentiellement galère coupons/dividendes)
Le récapitulatif annuel de Degiro ne suffisait pas pour inscrire le bon chiffre en 3VG au final ?

 
Non, pas tant que ça, j'ai surtout fait de l'achat/vente d'options... Déjà à l'époque j'évitais les dividendes pour éviter les déclarations manuelles  
Ça remonte à des années maintenant, mes opérations étaient simples, donc pour la déclaration ça allait encore.
Mais avec des plus gros montants et des opérations plus complexes, je prendrais moins de risques. Sinon c'est un coup à se faire redresser par un agent du la DGFIP    
Maintenant et pour l'instant je suis uniquement sûr ETF world capitalisants PEA/CTO chez Saxo/Fortu + fonds €, je suis bien plus tranquille d'esprit    

Prêt personnel Boursobank, puisque c'était ça le sujet  

Oui, c'est lié à la monnaie. Les proportions recommandées sont assez flexibles, entre 10-40% c'est pas très différent. Un world respecte ça pour l'exposition EUR.

C’est un peu idiot quand on vit en Europe avec l’Euro

Drapal
Je reviendrais causer une fois fini de lire la 1st page

 
"Plein de gens" je ne pense pas..
 
Il y a une question de corrélation de l'économie où on vit et là où se détermine nos revenus pour que cela se stabilise.  
Mais les grandes capitalisations sont toutes internationales donc elles ont déjà des carnets de commande et des sourcings industriels dans différents pays. Si tu prends du CAC40, les entreprises sont en partie dépendantes de l'USD, des économies d'amérique du nord et du sud, etc.  
Comme dit plus haut le conseil est plutôt de prendre du World, aux US les gens prennent facilement exclusivement du SP500 car c'est historiquement le plus performant, et c'est leur pays ; tandis que prendre 100% d'actions dans UN pays quand ce n'est PAS le sien c'est quand même prendre un risque de concentration géographique un peu baroque.  
 
Si on investit dans des PME en revanche oui les PME US vont avoir un CA beaucoup en USD, les PME française vont avoir un CA beaucoup en EUR.

Limite je trouve ça pire de payer en rétrocom qu'en honoraires car au moins avec des honoraires les intérêts sont plus alignés.
Les rétrocoms, c'est fait pour donner l'impression que c'est gratuit mais au final entre la com et la perf moisie tu paies plus cher.
 
Définis "produit structuré cool". Perso, de tous ceux que j'ai vu passer sur le topic, aucun n'était intéressant.
 
Pour moi le combo produits structuré + CGP payé en rétrocom c'est le pire combo possible  

Bonjour,
 
J'ai une question bête sur l'achat de pièces d'or.
 
Je compte donc acheter des pièces d'or sur https://www.achat-or-et-argent.fr .
 
Les pièces sont vendues avec une facture et dans un sachet scellé. Très bien.
 
Seulement, les sachets scellés ont l'air d'être assez opaques (cf. image ci-dessous).
 
Pour ceux qui ont acheté sur ce site, pouvez-vous me confirmer que le sachet est suffisamment transparent pour :
- vérifier qu'il contient bien la pièce effectivement achetée   ?
- vérifier toute usure anormale de la pièce ?
 
Merci !
 

 
Je sais pas pq quand j'ai cherché l'autre jour j'ai galéré et pas trouvé, et là oui... Merci.

 
Oui et même largement après 1m.  
 
Le souci vient bien davantage du poids psychologique de la responsabilité de gérer des sommes importantes seules que de la qualité des conseils reçus.
 

 
Oui même à 10m on peut faire seul sans souci et bien mieux qu’avec un conseiller.  
 

 
Cela devrait te mettre la puce à l’oreille que les SCPI ne sont pas de produits dignes de ton épargne. Pas arriver à la conclusion que pour ces produits les conseillers payés en rétro commissions sont utiles…

Oui. Boutique très professionnelle IMO.

Ouais encore une fois 1% pour celui dont 80% du budget est des pates chez Aldi et une TV.
Pour celui qui investit dans des actifs réels, se nourrit correctement etc., bon courage pour avoir 1% d'inflation.
 

Je me demande aussi si ce n'est pas mieux que {USD + 5% annualisés brut} en ce moment

J'ai bien conscience qu'ils se remunerent en retocom et que leurs frais ne sont mas competitifs vs les assureurs en ligne et les ETF  

C'est précisément pour ça que j'ai mon AV et mon PER chez Lynxea, et qu'ils sont chargés en world

Enfin, aucun pb à gérer mon patrimoine seul, aussi bien en matiere d'allocation que de poids.

D'ailleurs les 2 ont admis que j'etais bien diversifié, pondéré logiquement, et que donc ils etaient un peu bloqué dans leur capacité à me proposer qqch.

Je souhaitais votre retex sur l'interet des CGP en matiere de conseil (par exemple sur les structures et leur montage, typiquement optimiser la gestion du patrimoine immo familial) et de produits structurés.

Merci pour vos retours donc  

Pour le moment, je suis d'accord avec toi, j'ai du Primovie qui a bien baissé.

Mais pas de regret, j'ai pris un crédit à 1.6% et mes simus donnent un TRI post fiscalité de 8% avec +1%/an sur loyers et prix des parts...on verra dans 22 ans.

Tu es à combien en TRI actuellement?