MightyEyeball | LooKooM a écrit :
Ton post est pertinent et la gestion financiere 'par objectifs' ou 'goal based' est tres developpee aux US pour motiver les populations a faible culture financiere de structurer leur epargne. En France la culture de l'epargne financiere est tres faible et dominee par l'immobilier et il me semble donc normal et sain de se poser la meme question ici.
La situation actuelle en EUR est tres particuliere car l'argent est gratuit. En cas de desir d'achat immo, l'apport n'est pas vraiment un sujet significatif, les revenus sont vraiment l'enjeu majeur afin d'emprunter le plus possible. En cas de coup dur personnel, un pret a la consommation a 1-2% maximum est accessible sans difficulte. Bref il n'y a pas vraiment 'besoin' d'epargner de nos jours en EUR par rapport au temps de nos parents par exemple ou ne serait-ce qu'il y a 15 ans.
De facto l'horizon d'investissement est maximal chez l'essentiel des foyer salaries ou independant de bon niveau; evidemment en cas de revenus en freelance plus instables et moins confortables, une epargne de securite est toujours bienvenue mais sans avoir besoin de depasser 6-8 mois de depenses courantes bien souvent.
A partir du moment ou l'horizon d'investissement n'est plus vraiment une contrainte, seul compte le budget de risque psychologique, c'est a dire sa capacite a tolerer de voir son epargne baisser de x% et x EUR a un instant t, absolument SANS stresser ou y penser outre mesure. Si on est deja a regarder son compte tous les jours, c'est qu'on est au dela de sa limite car cela vient deja manger beaucoup de ses capacites intellectuelles, augmenter son irritabilite, etc... bref tout l'inverse d'une epargne visant a liberer l'esprit et ouvrir de possibilites nouvelles. Le drame etant que le passe recent et moyen terme n'a pas vraiment offert de test de cette limite psychologique.
Aussi j'invite les gens a simplement projeter un retour de 2008 dans leur portefeuille et a la serpe, un -50% sur les actions. Avec 30% d'actions, souffrir de -15%, avec 60% d'actions, souffrir de -30%. Ce qui est radicalement different d'ailleurs si son epargne represente 2 ans de salaires net ou si elle represente 30 ans de salaires. Dans ce dernier cas, la souffrage psychologique est encore bien plus importante si les fonds proviennent d'un heritage car on peut rapidement se blamer de 'mettre en l'air' l'epargne de ses aines.
Ces generalites mises a part, ton approche a compartiment fonctionne bien car il se trouve qu'il y a un alignement d'avantages fiscaux coherents avec ton approche d'epargne. Toutefois, la question a te poser est :
1/ Est-ce que ton % d'action est trop bas par rapport a ton budget de risque psychologique aujourd'hui ?
2/ Est-ce que ta poche PEE/Fonds Euros sera vraiment necessaire a 100% pour ton achat immo ou est-ce qu'un bete emprunt a la consommation en complement d'un emprunt immo ne ferait pas l'affaire pour emporter les biens vises ?
3/ Est-ce que ton allocation sur PEE est de qualite ou finalement l'achat immo est une bonne excuse pour nettoyer ce compartiment inefficace ?
4/ Est-ce que tu n'as pas trop d'epargne d'urgence sur livrets vs. acces a des emprunts conso ?
Si finalement toutes ces questions amenent des reponses qui sont confortables pour toi, il n'y a rien a changer
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Merci pour ton commentaire. Effectivement, j'ai aussi construit mon épargne sur la base des différentes enveloppes fiscales à disposition et que chaque enveloppe correspond à un horizon de placement différent.
Pour répondre à tes questions (même si je sais que c'est plus pour moi que j'y réponds !) :
1/ Aujourd'hui je suis autour de 30% actions. Je suis à l'aise avec cela, et serais à l'aise avec un peu plus dans l'absolu étant donné le très long horizon d'investissement sur cette poche, et la somme que cela représente en valeur absolue dans mon patrimoine qui reste celui d'un jeune actif parti de 0. Mon objectif pour l'année à venir est de continuer à loucher tous les mois à hauteur de 10% de mes revenus, mais pas plus. La principale contrainte étant que je ne voudrais pas être limité dans mon achat immo à cause de cela. Il sera toujours temps de m'y remettre plus sérieusement plus tard. Si je continue comme ça, mon allocation action va mathématiquement baisser mois après mois.
2/ Difficile à dire, peut-être, peut-être pas. Les prix en région parisienne sont vraiment élevés, et on ne souhaite pas acheter un bien qu'on saura être trop petit avant même de l'acheter. On a vite besoin de lâcher 30k€ en frais de notaire voire plus... Pour l'instant je regarde les biens qui nous intéresseraient sur les interwebs. Dans la ville qui serait notre choix n°1, on serait ric rac. Dans notre ville choix n°2, on serait assez large. Le paramètre principal, c'est surtout la localisation.
Dans tous les cas ça n'affecte pas vraiment la stratégie sur PEE : mettre de quoi avoir l'abondement max et pas 1€ de plus. Pour l'AV c'est plus discutable, mais ça ne me dérange pas de mettre plus sur les fonds euros pendant 1 an/1 an et demi le temps d'avoir une visibilité sur ce dont on aura réellement besoin pour l'achat.
3/ De qualité... On en parlait ces derniers jours ;-). Investir dans de la dette de mon employeur présente des avantages (rendement servi de 5%, liquidité assurée par l'employeur, principal et intérêts restitués) et des inconvénients (investissement lié à la santé financière d'une seule entreprise, qui plus est mon employeur). Mais si j'ai l'opportunité de dérisquer cette poche avec un motif de déblocage anticipé, je la prendrai; le principal attrait du PEE restant pour moi l'abondement (25% dans mon cas) et la non-fiscalisation de la participation, et ces deux choses sont acquises dès le versement initial. Néanmoins je serais à l'aise avec le fait de laisser ces sommes dans le PEE pendant 5 ans, comme je l'expliquais hier ou avant-hier.
4/ Je garde sur livret trois mois de dépenses + épargne CT (vacances...) + épargne en prévision de la louche annuelle du PEE (qui a lieu début décembre chaque année). Je ne trouve pas ça excessif, même s'il y a évidemment un coût d'opportunité à garder même des sommes comme celles-là en cash dans un environnement où l'on peut emprunter de l'argent quasiment gratuitement. |