Reprise du message précédent :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/257734

 
la même  

Je ne sais pas ce que tu bouffes comme croquettes, mais c'est de la bonne…

Ben.... l'instrument financier appelé "contrat de capitalisation" :
Fiscalité identique à l'AV tant qu'on est vivant.
La différence est dans la transmission : une AV est liquidée au décès du souscripteur et au bénéfice des bénéficiaires désignés, alors qu'un contrat de capitalisation est intégré à la succession au décès.
Mais gros avantage : un contrat de capitalisation peut être donné, avec effacement de la PV lors de la donation (comme une donation de titres). Du coup, on peut transmettre l'enveloppe (avec sa maturité fiscale) à ses enfants, tout en n'étant pas taxé sur la PV.

 
C'est mot pour mot mon courrier bforbank...  
Qui a donné les éléments de langage ?

Au final LVMH est un meilleur tracker World

BD va nous gérer tranquillement, à l'aise comme Chien à la Cogip. Le contraire serait complètement lunaire.

BD n'a pas communiqué (encore?)?

Je ne sais pas combien de temps il faudra attendre. C'est curieux de n'avoir aucune info. Si c'était transparent, c'est normal (je ne me souviens plus du passage de total à total énergie mais je crois qu'il n'y avait eu aucune info) alors que quand il faut faire une action, ça serait bien de ne pas attendre la veille...
J'ai une confiance toute relative en Fortuneo.

En fait tu n'as pas compris. Tu as une réaction épidermique comme Nico à numéro sur Linkedin.

Tu ne relèves que les points négatifs, comme d'habitude avec les petits porteurs qui n'y connaissent au final pas grand chose.

Tu ne parles pas des baisses de frais, et il y en a eu beaucoup (au pif, EWLD vers CW8 vu que c'est de lui qu'on parle), tu ne relèves que les rares exceptions.

Tu ne parles pas des changements de domiciliation qui améliorent la performance pour l'investisseur, car tu n'en as probablement même pas conscience, on ne peut pas t'en vouloir.

Je ne suis moi-même pas du tout favorable à l'ESG (j'ai 0 investissement ESG et je compte bien garder cette doctrine) mais dans l'immense majorité des cas, les alternatives non-ESG ont été conservées et offrent une possibilité à l'investisseur qui n'en veut pas. Par ailleurs, ce volet ESG n'a quasiment aucun impact sur la perf aujourd'hui, les indices sont construits pour cela (minimiser la tracking error contre l'indice parent), c'est un sujet purement idéologique d'être investi avec ces filtres. Je dis juste que c'est complètement surjoué comme réaction d'un point de vue performance.

En résumé, tu réagis un peu comme un ignare "ils m'ont fait un sale coup alors je boycotte", ce qui peut se comprendre, mais globalement c'est débile car tu te tires toi-même une balle dans le pied (sans même t'en rendre compte) en te privant de certains produits plus performants que ceux de la concurrence que tu as choisie simplement parce qu'ils ne t'ont pas (encore) fait subir d'évolution de gamme. C'est assez mauvais pour un investisseur de faire autant intervenir l'affect dans ses choix d'investissement.

Enfin, si on regarde froidement, faut être sacrément naïf, 2 ans après l'acquisition de Lyxor par Amundi, pour croire qu'il n'y allait y avoir aucun changement sur tes investissements. Quand je vois l'évolution, ça m'a l'air quand même assez smooth, mais bon évidemment c'est jamais assez bien pour les retails qui regardent leur portefeuille. Les réactions des dernières pages montrent bien que globalement le niveau est assez faible sur la compréhension du produit, des indices, des OST : changer quelque chose c'est une machine à baffes, les gens sont jamais contents

Va pour ton analyse sur la psychologie du retail, mais on doit se baser sur les résultats concrets. Pour l'instant, Amundi ne dispose pas d'un niveau de communication et d'accompagnement suffisant pour permettre à tous les courtiers d'appliquer sans difficulté, pour le bénéfice de l'épargnant, les décisions concernant l'évolution de sa gamme de produits.

 
 
Va dans "documents et relevés " pour trouver le message entier  
J'avoue c'est pas hyper ergonomique

 
c'est lunaire comme définition

Merci pour cette réponse détaillée
 
Je n'imaginais pas que le courtier puisse accepter de payer au-delà de l'engagement convenu (marge incluse, donc). Mais mon hypothèse était peut-être farfelue, la marge est peut-être systématiquement amplement suffisante pour que le cas ne se présente jamais.

 
J'en ai 944.
Ce n'est pas la même limonade.
 
Si je ne dis pas de bêtise et qu'on compte bien 0,5% du montant total de l'ordre, ça me coûterait donc ~27 500 € * 0,005 = 137,5 €
Auxquels il faut ajouter les frais d'achat pour passer tout sur CW8, donc la même chose.
 
Donc 275 € dans le CUL.    
 
Dites-moi si je me trompe.

Dépend de ton broker.
 
0,2% pour moi (Fortutu)

Oui, pardon, je n'ai pas précisé : il s'agit de BoursoBank.

Avant de communiquer, il faudrait déjà qu'ils soient au courant qu'il se passe quelque chose
 
Quand je les ai appelés à ce propos en fin d'après-midi, ils ne voyaient pas de quoi je parlais
 

Ca m'étonne pas de BD

Et puis bon, y a bien moyen de se faire doublement niquer : vendre EWLD à un prix donné puis acheter du CW8 alors que les marchés ont grimpé.
 

A titre indicatif, 0,09% chez BD (pour les ordres > 4.400€).
 

Si tu restes dans le PEA, tu dois pouvoir racheter dans la seconde qui suit la vente, non ?

N'est-ce pas une belle opportunité pour écrémer ?

 
Peut-être, mais je ne me souviens pas si la thune tombe immédiatement sur la poche liquidités : les rares fois où j'ai vendu, je n'étais pas pressé au point de regarder si l'argent est disponible dans la seconde ou dans la demi-journée qui suit.    
 
S'il y a garantie que ça tombe dans la seconde, pas trop de risque, c'est sûr.

435€ ici pour 1497.

Du coup je mise sur l'achat de CW8 à chaque distribution du nouveau CW8D

J'aurais dis 70% AI & 30% Lvmh (au doigt mouillé).

Apparemment tu n’as pas compris le problème (si problème il y a)

intéressant, je ne connaissais pas du tout ! On parle toujours d'AV mais jamais de ca.
On n est pas taxé sur la PV, mais  si j avais un contrat a 100ke par exemple, que je dis "maintenant mon fils c est a toi   ", que se passe-t-il ? J'imagine pas Mr Lemaire fermer les yeux là-dessus

Je ne suis pas familier avec le mécanisme qui permet à ce type d'ETF de coller à son indice sous-jacent, indépendamment de l'offre et de la demande sur l'ETF en question.

Si quelqu'un veut rapidement basculer 100k€ d'EWLD vers CW8, il va devoir commencer par vendre presque 3500 parts d'EWLD. Au marché, j'imagine, s'il veut que ça se fasse instantanément. Mais il va alors quand même se manger un vilain spread, non ?
Et re-belote lors de l'achat de 200 parts de CW8 ?

Ou alors il faut passer par un ordre à court limité, mais il y a peu de chances que ça passe entièrement tout de suite (ou entièrement tout court).

C'est une goutte d'eau 100k...

Merci d'arrondir le nombre de parts.

 
T'inquiète, je vais t'arrondir ça à zéro part.    
Après m'être fait arrondir l'anus par Amundi.    

   
Si je calcule bien (à partir des données de l’appli Bourse iPhone   ) il y a eu 2,4M€ de cw8 échangés aujourd’hui, soit 280k par heure ouvrable. Donc 100k en quelques secondes c’est pas une goutte d’eau.
 
Je comprends bien que ce sont les market maker qui gèrent la liquidité et que donc doit pas y avoir de soucis, mais je sais pas à quel point ils sont rapide, perso dans le doute je ferais pas un achat/vente au marché.

Ba je mise sur le "pas de problème" en effet (modulo le côté distribuant du nouveau produit qui fait chier)

Jamais bité non plus le mécanisme de cotation d'un ETF pour que le carnet d'ordre n'ait pas d'impact sur la valorisation

GMK avait fait de magnifiques explications, il y a aussi un post reddit à ce sujet.
 
Sinon tu peux simplement regarder comment un fonds fonctionne. Un fonds comme independence et expansion ne voit pas sa NAV varier selon l'achat/vente de parts de fonds mais bien par la variation des titres sous jacents. C'est exactement la même chose pour un etf. Oui ça trade sur un marché action mais c'est avant tout un fonds'

J'ai trouvé ça : https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] x_des_etf/

Je lirai à tête reposée mais interessant

Désolé mais tu réponds complètement à côté.
Tu réponds “c’est un fonds, renseigne toi sur les fonds”.
 
La question était justement comment un fonds qui ne devrait pas dépendre de l’offre et de la demande peut avoir un carnet d’ordre avec des prix extrêmement variables (CW8 en ce moment même : de 483€ à 508€!) et y’a t’il un risque de vider le carnet d’ordre des offres raisonnables (à 483) à tel point qu’on se retrouverait à acheter hyper cher (à 508).
 
À priori la réponse à tout ça est : les market maker. Les details de fonctionnement m’échappent totalement donc je vais m’arrêter là pour ne pas raconter de bêtises. Et comme dit, dans le doute je ne me risquerais pas à mettre un gros ordre au marché mais de ce que j’ai compris avec un ordre limité il ne doit pas y avoir de soucis.

 
Pas le post que j'avais en tête, il avait des dessins paint et manuscrit dégueulasses mais ultra détaillés.

 
Ah non les trucs de 483 à 508 c'est juste des ordres publics à cours limite. Des gens qui cherchent à vendre/acheter si le fonds côté à 508. Ce ne sont pas des ordres au marché qui ne trouvent pas de contrepartie.
 
TOUTEFOIS effectivement en cas de grosse volatilité de marché il ARRIVE qu'il y ait un micro spread à 0.2-0.7% entre les prix d'achat et vente parce que, effectivement, le MM peut peiner à suivre la musique. Mais ce n'est pas l'esprit, ça se résorbe très rapidement. Pareil sur un fonds à cotation quotidienne qui fait du swing pricing, même principe.
 
D'où la confusion.