Reprise du message précédent :

Ils ont travaillé toute leur vie attention  

On a toute la vie, ils ont toute la journée.

faut bien financer les retraites hein
comme eux l'on fait hein  
 
maintenant si tu pouvais nous envoyer un chèque pour la véranda stp, ça nous arrangerait de l'encaisser avant notre départ en croisière  

 
J'avais hésité à imprimer l'analyse de Matthew Rognlie et la glisser dans mon exemplaire du livre de Piketty.
http://mattrognlie.com/piketty_diminishing_returns.pdf
 
De la lecture pour mes vieux jours.

Et pour les primo accédants :
"Ah oui, on a validé la rénovation de l’ascenseur, il commençait à être un peu abimé."
"Et on va repeindre la façade, en face ils l'ont fait, c'est vrai que c'est joli"  
"L'AG? C'était jeudi dernier à 15h, on était tous présent sauf vous. C'est dommage de n'être pas venu, faut s'investir dans la vie collective. On a fait une ptite bouffe en plus!"  

Techniquement il n'y a aucune limite à la dette. Qu'est ce qui te fait penser qu'il devrait y avoir une limite ?

 
Envisager sa carrière à plus long terme que le seul instant T c'est un état d'esprit de rat racer?

Chef, tu décris une situation qui a expiré depuis de nombreuses années.
Les retraités de maintenant en France, uniquement sur la base des pensions obligatoires, ils vivent moins bien que les actifs. Es-tu au courant de la réforme en cours qui va rajouter encore une couche de carottage sur les pensions de retraites ?

Ah oui, on va se faire baiser.
Mais ceux dans le système seront épargnés.
Les actifs d'aujourd'hui vont cotiser et rien recevoir.

S'infliger un quotidien de merde dans l'espoir d'une future hypothétique avancée professionnelle ? Oui clairement ... mais on s'éloigne du thème du topic.

C'est très largement un moindre mal pour eux. Et une honte vis a vis de nous.

 
Suivant le point de vue le quotidien de merde peut venir du choix de la résidence principale en zone 17 plutôt que du job à la Défense non?

En quoi ? le retour sur investissement me parait quand même très bon (je parles des générations allant jusque 63)
Cotisations ridicules, calcul favorable...

Si l'alternative de diminuer le temps de trajet n'est pas :
- d'entasser une famille de 5 personnes dans un studio de 20m² à iso charges,  
- que ce soit pas le conjoint qui se sacrifie de son côté et multiplie ses temps de trajet,
- d'avoir 2 dealers de crack comme "gardiens" dans l'entrée de son immeuble,
- que la perspective d'avoir une plus grosse bite professionnelle ne s'accompagne pas d'un gamin qui t'appelle Monsieur au lieu de papa car il te voit plus sauf les weekends ... quand tu ramènes pas du taf à la maison, ...
 
Bref, certains ne pensent pas que le fait de "réussir (ou simplement vivre) sa vie" passe forcément par "réussir sa carrière professionnelle de rat racer en courant après les promotions dans sa COGIP lambda pour monter dans les étages d'une tour anonyme de la Défense". Dingue non ?

Tu craques tellement frère  

Toute cette rage pour au final ne pas répondre à mon observation de départ. En substance: Attention à ne pas se focaliser uniquement sur les impacts à un instant de raison pour les choix pro. Caricaturer La Défense = Septième cercle de l'enfer VS vie bucolique à 50 km de paris c'est omettre d'autres éléments importants.

Une carrière c'est long.

My bad, je pensais à la génération suivante, avec (par exemple hein...) un gus qui achète des trimestres et se rend compte aujourd'hui que c'était du fric foutu en l'air !
 
En tout cas pour les générations <63 : c'était des conditions de vie bien différentes, avec peu de sollicitations financières en dehors du logement et de la bouffe. La moitié de la vie passée à économiser, l'autre moitié à payer sa seule et unique RP. Des conditions qui seraient insupportables à bien d'entre nous ici, avec le nombre de jours de week-end/vacances que nous avons, les possibilités culturelles et de voyage, etc.

Échange 4p en région parisienne contre voyage en easy jet. J'ajoute un iphone par an si nécessaire.

On a surement pas les mêmes priorités dans la vie ni la place que la "carrière" doit occuper dans celle ci.
Ce sont des choix de vie et ils sont propres à chaque individu quand ceux ci ne sont pas imposés mais réellement choisis.

Dans notre cas, quelqu'un peut très bien choisir le poste de Coulommiers plutôt que celui de la Defense ... n'ayant rien à foutre des hypothétiques "portes de sortie" que ca permettrait de lui ouvrir.
Ca fera surement plaisir à quelqu'un de plus carriériste qui prendra le job.

Comme faire 2 (voire 3) ans de prépa alors que tes potes vont à la fac/BTS/DUT profiter de leurs 18-20 ans ?    
Bien sûr que ça vaut le coup en général si on réfléchit un peu LT.
Bref, on s'éloigne du sujet mais je suis d'accord avec Macnigore sur ce coup là.

1/ Tu te calmes on se connait pas, tu ne connais pas mes choix de vie ou mes priorités don
2/ A ma connaissance tu n'es pas concerné par le choix Coulommiers VS La Défense, on a le droit d'avoir des visions différentes sans rentrer dans des messages/jugements aggressifs ? A chacun de se faire sa propre opinion.

C'est complètement ouf d'être sur la défensive à ce point. Je n'imaginais pas que "La Défense" puisse être un trigger word

Quand tu dois y aller tous les jours ça peut devenir vite un trigger word

 
Je peux tout à fait imaginer. J'ai pris une fois le RER A à Châtelet en direction de Cergy-Pontoise en mode bétaillère à 8h du matin. Toute la rame est sortie à la Défense. Une journée, c'était déjà quasiment au dessus de mes forces. Alors j'imagine même pas plusieurs années de suite  

Mais bien sur  
Pis c'est sur que travailler dans les années 80, ça se faisait sans WE et congés payés      

 
J'y ai bossé quatre ans y'a des bons et des mauvais côtés.
 
Mais clairement dans les bons côtés pour moi il y'a eu les exit opps

Le problème c'est que c'est souvent une histoire sans fin.

Tu trimes en prépa, ensuite tu trimes en junior, ensuite tu trimes pour gagner les postes à management/responsabilité, ensuite tu trimes en étant senior, ensuite tu trimes en étant "head of whatever", ensuite tu trimes en étant "director whatever", etc.

La boucle s'arrête lorsque tu atteins ton seuil d'incompétence, et tu finis ta carrière sur un poste que tu ne maitrises pas car les conventions sociales t'empêchent de repasser au poste en-dessous.

Ca fait rêver

Une solution acceptable serait d'atteindre la fuck you position autour des 50 ans et arrêter la rat-race.... Mais c'est sacrément loin 50 ans.

Suffit d'habiter Neuilly ou Puteaux

Je suis un vieux con - je ne comprends rien à "exit opps" ou "trigger word" ? bigre que le temps passe vite...      
 
J'entends bien les positions des uns et des autres : parfois ce sont des choix de carrière, particulièrement pour ceux originaires IDF (ou des jeunes carriéristes de province)
 
Mais après 50 ans, tu ne cours plus très vite à La Défense (du moins t'as peut-être plus très envie de courir...)
 
Ce sont des choix personnels / de vie... et effectivement prendre un poste à 60 à Coulommiers peut s'entendre : rêver sa vie ou vivre ses rêves... chacun se fera son idée sur le sujet...
 
   
 
 

 
Ca dépend des cerises et de la date de la récolte    

Suffit d'arriver à 10h (semi ).
 

Je ne pense pas que tu trimes plus dans le monde du travail que celui qui est moins diplômé.
Et tu trimes avec, en moyenne, de meilleurs salaires donc ça permet de relativiser et, en vivant frugalement, de prendre une retraite anticipée.
 
Pour moi c'est un peu la même question que "pourquoi épargner chaque mois au lieu de profiter de ta jeunesse et tout claquer en putes/coke/whatever ?".
Tu fais des efforts (qui peuvent être plus ou moins difficiles selon les gens) pour en retirer des bénéfices plus tard.

Tu débarques avec tes "opportunités de carrière", j'indique que c'est pas forcément un critère dans le choix de sa vie et tu joues la victimisation et la carte de "l’agression".
A chacun de faire ses propres choix, sujet HS et clos.

 
C'est évidemment pas tout blanc tout noir
 
Après oui, le problème de la Défense réside surtout dans le moyen de transport utilité pour y accéder. Le RER étant le pire.
 
Sur le reste, ça a fait beaucoup de progrès, c'est certes des tours et du béton (m'enfin en ville...) mais plein de trucs ont ouvert et les esplanades sont plus agréables.
 
Ca vaudra jamais les quartiers sympa de Paris IM mais c'est pas si mal
 

 
Voilà

Hello

Ma femme a 2.5k qui traine sur un art.83.

Donc le plan si j'ai bien compris c'est art83->perp->PEP.

Des bons plans pour ce faire ? (En mode lazy confort si possible) Elle est chez lazy bourso pour pea, ldd, la, cc plus des comptes chez hsbc.

   
La limite, c'est la demande vis à vis de ta dette.

Ouverture rapide d'un PERP pour pouvoir lancer le transfert avant le 30 avril.
Transfert PERP -> PER ensuite

 
A te lire tout simplfier en trois coups de cuillères, tu donnes surtout l'impression de ne pas avoir une experience très forgée du milieu du travail dans le privé et d'avoir beaucoup d'idées préconçues. Cet échange avec Mac est un peu HS vis à vis du topic en sus, ce serait top de continuer en MP selon moi, vous semblez inreconciliables pour le moment.

Non
La "demande" de dette c'est l'injection de liquidités qui la crée.

Ce n'est pas une limite technique.  
 
Et la limite de la demande est inconnue. Elle est variable, et sans cesse repoussée plus loin.

Bon, mes deux AV Bourso et Linxea Vie flirte en cumulée avec 70k€.
Quel contrat (idéalement chez Linxea) conseillez vous pour compléter la collection ?

 
Tu as quel niveau de dépendance au fonds euro dans ton allocation?

 
Je sais que c'est politiquement incorrect mais quand on n'en a pas les moyens, on ne fait pas d'enfants (à ce sujet la France nous fait un beau reverse-Darwin avec ses zones prioritaires et une politique familiale du pire).
 
 
J'en profite pour déposer l'appellation © reverse-Darwin