Difficultés, réticences à dépenser l'argent épargné.
 
On n'évoque que trop rarement la consommation de l'épargne.
 
A croire qu'à 75 ans ce sera le grand soir.

- Expertise semestrielle, et évaluation au moins tous les 5 ans pour chaque immeuble d'après ce que je peux trouver en ligne. Si tu ne fais pas confiance à l'AMF pour réguler correctement et limiter les conflits d'intéret, c'est une chose, mais du coup c'est un doute qui doit s'appliquer à l'intégralité de ce qui est régulé par l'AMF; qui inclut les marchés actions, le crowdfunding, etc.

- Je n'écris pas que les frais sont là POUR que les gens arbitrent moins, mais que c'est un effet secondaire de ces frais de sortie. Pourquoi ces frais de sortie sont là, c'est relativement compréhensible : pour couvrir les frais de notaire et autres frais afferents aux acquisitions. Ca n'a rien de fondamentalement différent des frais en immobilier direct : si tu achètes un bien à 250k, et paye 10k de frais d'agence + 21.500 de frais de notaire pour revendre l'année d'après, tu auras perdu 31.5/250 = 12.6% du prix d'achat. Qu'ils soient facturés comme frais de sortie, ou camouflés autrement (cf. les SCPI "sans frais" ) est un choix du gestionnaire, mais perso je préfère une approche qui limite les entrées/sorties trop fréquentes (j'attends de voir le résultat de la tendance des SCPI "sans frais" type Iroko Zen mais je ne suis pas optimiste)

- Mon message sur l'immobilier qui n'est plus intéressant aux conditions de financement actuelles inclut les SCPI bien évidemment. Je ne suis pas particulièrement "en faveur" des SCPI, mais j'aime bien souligner que beaucoup d'immobilier en direct ne fait pas mieux; c'est juste moins visible car les gens ne savent pas généralement calculer un vrai rendement net (d'absolument tous les frais et impots).

C'est accessible aux particuliers ça ou le ticket d'entrée est trop gros pour nous ?

Ce que je mets de coté "au cas où", j'ai énormément de mal à l'utiliser, parce que j'ai l'impression que "le cas où" n'est jamais assez "grave"/important.

Je le vois très bien au quotidien, par exemple dans ma gestion de la bouffe. J'ai des plats congelés au congelo, "au cas où" j'ai rien à manger, mais je vais toujours préférer aller vite fait à la supérette pour éviter d'utiliser ces plats de secours.

Je fonctionne pareil pour l'épargne. "Sortir" de l'épargne est très difficile pour moi (déjà pour faire un tampon de tréso avec mon LA, j'ai renfloué dès que possible), il vaut mieux que je consomme avant d'épargner.

Ce que je mets de coté "au cas où", j'ai énormément de mal à l'utiliser, parce que j'ai l'impression que "le cas où" n'est jamais assez "grave"/important.

Je le vois très bien au quotidien, par exemple dans ma gestion de la bouffe. J'ai des plats congelés au congelo, "au cas où" j'ai rien à manger, mais je vais toujours préférer aller vite fait à la supérette pour éviter d'utiliser ces plats de secours.

Je fonctionne pareil pour l'épargne. "Sortir" de l'épargne est très difficile pour moi (déjà pour faire un tampon de tréso avec mon LA, j'ai renfloué dès que possible), il vaut mieux que je consomme avant d'épargner.

 
Le souci n'est pas la diversification immobiliere, qui peut avoir un sens au niveau intellectuel, bien que la performance ajustée du risque et de l'illiquidité ne soit franchement PAS en faveur de l'immobilier. Ce n'est pas pour rien que les très riches en ont très peu (3-10%) à quelques profils près.  
 
[...]
 

 
L'Epargne n'est pas faite pour être sortie  

Il y a de l'immo dans le World et les F€ comme dit plusieurs fois, donc  

 
c'est pas pareil. les proportions sont faibles et surtout ce sont des actions donc detention moins directe et pas principalemebt sur nos marchés locaux. Franchement ce n'est pas reellement comparable.

Ben non, ça a été crée dans ce format il y a 12-13 ans, première crise et c'est catastrophique.
 
Et cf. mes anciens posts ici il y avait DEJA eu des ancetres des scpi dans les 90s qui elles aussi se sont ramassées fin des 90s/début 2000 avec procès et debandade collective à l'arrivée. J'ai encore le souvenir de conversation avec des parents d'amis alors que j'étais adolescent, medecins et qui expliquaient avoir perdu "l'equivalent de plusieurs appartements avec ces fonds immobiliers pourris".

Vraie question, c'est quoi des taux faibles ?
 
[quotemsg=74089814,502547,579958]J'ai 3 emprunts en France : 0.85%, 1.15% et 1.95%.
Je classe au moins les deux premiers dans taux faibles, je dirais que globalement tout ce qui est sous les 2.5% permet encore de dégager des marges dans l'immobilier; à partir de 3% c'est compliqué car peu de biens font mieux que 4-5% (super)net.

Pour ma part, j'envisage les SCPI que dans l'idée d'avoir un revenu regulier de base si je FIRE. Même si dans l'absolu je peux faire mieux avec un ETF World, la régularité (théorique) des loyers des SCPI me tente. Surtout que je savais qu'on pouvait prendre des SCPI en nue propriété pour X année, mais on m'a rappelé que forcément si on a de la nue propriété, il faut que quelqu'un ait de l'usufruit. Donc, je me demande si de la SCPI en usufruit pendant 5-10 ans ne serait pas la réponse à mon problème (toucher de l'argent de base en attendant la retraite). Après, je n'ai pas encore regardé, je n'ai pas l'impression que pour un particulier cela soit facile d'avoir accès à l'usufruit (contrairement à la nue propriété)

Je parle avec les loyers et hausses de prix potentielles actuelles:
 
https://www.immobilier-danger.com/w [...] -loyer.png
 
Pour rappel depuis 2000 les prix ont explosé mais les loyers n'ont pas suivi. C'est une chose d'emprunter à 5% pour un rendement à 10%, et une autre d'emprunter à 3.5% pour un rendement à 4%.
 
C'est pas pour rien que tous les partisans de l'immo magique investissent dans des coins dévastés économiquement, à démographie négative, les seuls où le foncier n'a pas explosé (le Nord, Mulhouse, etc.) pour aller chercher du rendement. Mais du coup ils y laissent le potentiel de plus-value, et récupèrent les pires locataires de France.

 
Tu soustrait systématiquement à ton analyse sur l'immobilier le fait que c'est quasiment le seul moyen pour un français d'utiliser l'effet de levier pour investir. Composante qui me semble essentielle lorsqu'on est salarié et/ou sans perspective de cerise.

 
Si l'on adhère pleinement au mantra capitaliste.  
 
On peut aussi simplement considérer l'épargne comme de la dépense différée : je mets de côté, puis je dépense.

 
L'Epargne n'est pas faite pour être sortie en effet : cela domaine un changement copernicien, qui arrive soit quand on a vraiment trouvé un projet d'achat/consommation/investissement massif qui le justifie intellectuellement pleinement, OU des recipiendaire de ce capital, enfants/neveux/association, OU une vraie catastrophe de vie.
 
Mais dans ton cas de revenus confortables et de préparation rationnelle, de bon niveau d'energie, il est logique de ne jamais sortir l'épargne. Et ce n'est pas grave. Il faut plutôt trouver des recipiendaires à défaut de grand projet de consommation/investissement massif

 
Scinde en deux (ou plus) ?
 
Je viens justement de splitter tout pour faciliter cette gestion qui me semblait mentalement compliqué.
 
> un livret pour l'épargne "oucaou" (reconstitution régulière de 200€/mois lorsque j'ai du y toucher, et ensuite plus de mouvement)
> un livret pour le budget travaux (300€ mensuels)
> un livret pour le budget vacances (500€ mensuels)
> un livret pour les dépenses annuelles régulières (700 mensuels)
 
- Fioul -100,00 €
- Bois -25,00 €
- Dépenses rentrée -25,00 €
- Dépenses Noël et anniversaires -150,00 €
- Activités et adhésions -75,00 €
- Entretien voiture -100,00 €
- Entretien vélos -50,00 €
- Impots sur le revenu -150,00 €
 
 
 
C'est tout frais comme organisation, mais je pense que ça me permettra de bien mieux gérer et surtout de pouvoir dépenser sans scrupules dans les sections travaux et vacances.
 
 

L'Epargne n'est pas faite pour être sortie en effet

[...]

il est logique de ne jamais sortir l'épargne.

Et ce n'est pas grave. Il faut plutôt trouver des recipiendaires à défaut de grand projet de consommation/investissement massif

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/482231
 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] sg-2209474
 
 

Scinde en deux (ou plus) ?

Je viens justement de splitter tout pour faciliter cette gestion qui me semblait mentalement compliqué.

> un livret pour l'épargne "oucaou" (reconstitution régulière de 200€/mois lorsque j'ai du y toucher, et ensuite plus de mouvement)
> un livret pour le budget travaux (300€ mensuels)
> un livret pour le budget vacances (500€ mensuels)
> un livret pour les dépenses annuelles régulières (700 mensuels)

- Fioul -100,00 €
- Bois -25,00 €
- Dépenses rentrée -25,00 €
- Dépenses Noël et anniversaires -150,00 €
- Activités et adhésions -75,00 €
- Entretien voiture -100,00 €
- Entretien vélos -50,00 €
- Impots sur le revenu -150,00 €

C'est tout frais comme organisation, mais je pense que ça me permettra de bien mieux gérer et surtout de pouvoir dépenser sans scrupules dans les sections travaux et vacances.

Effectivement c’est une bonne idée de fonctionner comme ça.
Perso j’ai la chance de ne pas avoir à me poser ces questions donc ça sera pas très utile pour moi, mais l’idée est bonne.

 
Quelle surprise, vraiment personne ne s'y attendait !!!!

Tu as vraiment le don de t'exprimer comme si tu détenais LA vérité absolue c'est fou  
 
De mon point de vue c'est vraiment une bêtise de voir les choses ainsi  

 
Je pensais que les assureurs feraient le forcing pour que ce ne soit pas le cas (comme les AV).    

J'ai un style peut être assertif mais je n'exprime que mes opinions, aucunement une vérité absolue.

Apres j'aimerais bien aussi qu'une forme d'investissement en immo tel que décrit par lookom qui sorte de ce schema voie le jour et soit accessible au particulier....

Un avantage de l'immobilier en général c'est que tu toucheras le loyer jusqu'à la fin de tes jours, et tant pis pour le bien en lui-même, ça fera plaisir aux ayant droit à ton décés.

Vendre ses actions tous les mois pour se faire une rente quand tu ne sais pas quand la fin arrivera, c'est forcement beaucoup plus stressant.

 
Ca dépend à quelle vitesse le capital fond.    
Et on est en France tu as déjà les pensions à un niveau assez élevé.    

Je suis expatrié, je n'ai aucune pension, c'est évidemment un cas particulier, mais ça augmente le stress par rapport à une rente à vie.

Un avantage de l'immobilier en général c'est que tu toucheras le loyer jusqu'à la fin de tes jours, et tant pis pour le bien en lui-même, ça fera plaisir aux ayant droit à ton décés.

Vendre ses actions tous les mois pour se faire une rente quand tu ne sais pas quand la fin arrivera, c'est forcement beaucoup plus stressant.

Y'a des fonds distribuant.

 
Agressivité gratuite qui n'a pas sa place ici  

Ce n'est pas pour rien que les très riches en ont très peu (3-10%) à quelques profils près.

C'est pas Bricks qui avait proposé un truc mafieux pour sortir de ce schéma des SCPI ?

Tiens, ça fait longtemps que j'ai pas été voir leurs exploits !

Ah oui, lesquels ? Je suis très interessé

Perso l'épargne est bien sûr faite pour être dépensée.

Et ça doit faire partie de la réflexion :
- pourquoi je mets de l'argent de côté ?
- quand est-ce / dans quel cas je me vois l'utiliser ?

Ah parce qu'il a alerté alors que c'est lui qui m'attaque ?

T'as regardé le post original ou non ? Tu connais le passif entre Saucisson et moi ? On s'en tape je sais, mais je ne vois qu'une réponse poliment dite à une énième attaque personnelle  

 
Ah oui, lesquels ? Je suis très interessé

Peut-on vraiment se comparer en % aux patrimoines des très riches? Sachant qu'une RP de 300m² à Paris, une RS à Noirmoutier, et un chalet à Megève ne valent "que" 10m€ (à la grosse), dans un patrimoine de 100m€+ forcément ça pèse proportionnellement peu. Tandis que pour individu lambda, rien que la RS va presque tout le temps peser 80-90% du patrimoine brut et il ne sera même pas question de RS ou de chalet.

 
Je suis en plein dans ce questionnement métaphysique
 
Sachant que je n'ai pas d'enfant, ni d'envie d'améliorer ou d'anticiper la retraite, à quoi bon optimiser l'épargne si je gagne déjà plus que ce que je consomme ?

Rappelons qu'un montage à but principalement fiscal, c'est surtout illégal. C'est ce qu'on appelle de l'abus de droit fiscal et ça peut coûter cher.

Hello, pour 2026, que pensez-vous d’investir sur un indice large européen en complément du World ? (afin de surponderer l’Europe)

Modestement en bac à sable pourquoi pas.
 
Plus Eurostoxx50 que Stoxx Europe 600 pour ma part : le top50 est plus mondialisé et bénéficie de l’érosion des droits douaniers en 2026 qui est un scénario. Cette sur pondération bénéficierait aussi d’une surprise à la hausse de la croissance européenne mais naturellement exposé à une escalade guerrière.

Alors oui je me suis rendu compte que ma solution était bancale, mais peut être qu'il existe une alternative pour investir cet argent légalement en attendant, si possible du côté des actions, sans parler de fraudes, car de toute façon, pour qu'il arrive dans ma poche, cela sera en dividende et donc je paierait ma part avec 31.4% ou plus pour l'état qui bien évidemment a mérité cette part !

 
J'ai un style peut être assertif mais je n'exprime que mes opinions, aucunement une vérité absolue.

Et en scindant l'épargne "à consommer" de l'épargne "qui capitalise", ça fait des belles courbes qui font que monter    
 
#teamPD2POVR
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/482253

Je suis en plein dans ce questionnement métaphysique
 
Sachant que je n'ai pas d'enfant, ni d'envie d'améliorer ou d'anticiper la retraite, à quoi bon optimiser l'épargne si je gagne déjà plus que ce que je consomme ?

Pour ceux qui souhaitent surpondérer l'Europe cette année, quel ETF Stoxx50 retenez-vous sur Bourse Direct ?

Je n'en ai malheureusement pas vu dans l'offre Amundi d'1 ordre à l'achat offert par mois.

Dans l'offre iShares des frais de courtage plafonnés à 0,99€, j'ai trouvé iShares Core EURO STOXX 50 (IE00B53L3W79, CSX5).

Par ailleurs, que pensez-vous en parallèle et en bac à sable d'investir en ETF sectoriels (défense EU, banque EU par exemple) ?

Merci !