Reprise du message précédent :
Les particuliers peuvent-ils acheter des obligations d'état en direct ?
Ou des produits qui se comportent comme tel ?  
 
 

Tu as aussi une protection contre le blocage des retraits !

J'ai encore une question sur le sujet PER :-D
 
Je viens de comparer le PER Spirit et le PER Fortuneo. Je ne vois pas de différence majeure en termes de frais ni sur le reste. Je lis même que la perf du F€ a été > chez Fortuneo en 2024.  
 
Je loupe quelque chose ? Le LINXEA Spirit est toujours plébiscité ici et sur ADI.

Oui Fortu a fait fort pour son PER !

Chat GPT me donne 1.2-1.8% de TRI nette hors cout d'entretien.
En bref, TRI négatif sur ma RP

Ou plus simplement pour avoir un ordre de grandeur :
1) l'apport
2) la différence à date entre la somme des mensualités  (assurance incluse) et la somme des loyers équivalents --> peut être mis de côté si écart faible
3) Prix net vendeur à date retranché du CRD à date
4) somme des dépenses si travaux, etc

En supposant que le 2) soit faible, on le met de côté et  il n'y a plus qu'à diviser le 3) par le 1)+4).

Exemple :
- apport 300000€
- emprunt 300000€ à un taux pré-covid mettant la mensualité au niveau du loyer ou quasi
- CRD à date de 200000€
- Pas de travaux
- Prix de vente net de 550000€

Gain net de 50 000€, rapporté aux 300k€ d'apport --> Tri = 16-17%

Évidemment le vrai TRI est différent (taxes, un minimum d'investissement pour l'entretien, et surtout mensualités à prendre en compte)

 
Le PER fortunéo est récent et est effectivement très bon (sur le papier, j'ai pas essayé en vrai).
Linxea Spirit a été crée avant donc pas étonnant qu'il soit plébiscité, les gens qui cherchaient un bon PER à l'époque ont ouvert celui là (avant que celui de Fortunéo ne soit crée).

Cs s'appelle un fonds euro, pour faire très simple et schématique...

 
Merci

Ce week-end je calcule ce qu'il me reste à verser pour racler la tranche à 30 %

L'an dernier c'était 5 k€, peu probable que ça soit plus car Madame a eu moins de revenus.
Avec l'augmentation du seuil et le fait que j'ai déjà versé 2 k€, c'est même possible que je n'ai plus rien à verser...
Auquel cas l'effort d'épargne aura été dérisoire comparé à ce que j'ai versé sur le PEA, donc aucun regret sur la stratégie.

 
J'ai choisi l'école confort, étant déjà client Fortunéo, l'ouverture du PER est très simple et full démat (dans mon cas).
Demande d'ouverture le 03.12.
Le 05.12 dispo dans mon espace client.
Le 06.12 valeur de ma ligne à jour.  
 
Une affaire qui roule !
 

 
Je ne sais pas où vous voyez que MWRD est dispo sur Suravenir PER. Ce n'est pas le cas (au même titre que les contrats Avenir 2 en AV chez Linxea).
 

 
mais pourquoi utiliser chatgpt et pas excel  

 
ben non parce que le TRI c'est annualisé et ça doit tenir compte des dates des flux.

Bonjour bonjour,
à priori les taux des fonds euros ont été annoncés, ça donne quoi ?
bon samedi à tous.

 
OAT en direct, à ma connaissance, le ticket d'entrée est en millions, pas vraiment pour les particuliers.
Tu peux chercher sur quantalys les fonds obligataires, il y en a sur le marché des obligations gouvernementales, y compris au format ETF. Par contre, c'est souvent des paniers d'obligations mêlant plusieurs pays (e.g. zone euro) et / ou plusieurs durations (e.g. 3 à 5 ans). Je ne connais pas de produit pour suivre une tranche d'émission  d'OAT spécifiquement.
 

Pas d'accord, beaucoup trop simpliste.
Les fonds euros ne contiennent pas que des obligations d'état.
Les obligations d'états ont une valeur qui fluctue dans les deux sens, donc il est possible de perdre en capital si on veut sortir (en gros) avant l'échéance de l'obligation.
Dernière différence, les fonds obligataires sont transparents sur leurs objectifs, on n'est pas soumis à l'arbitraire des fonds euros qui modulent leur distribution pour raisons commerciales.

Ah purée, j'oubliais cette marotte
Les dates étaient bien prises en compte   (j'ai écris "à date" à dessein)

Ça m'étonnerait que le sondage soit sur le TRI annualisé, mais soit : pas bien compliqué à calculer.

Dans mon exemple précédent, c'était au bout de 7 ans

    à venir

Un TRI c'est forcément annualisé. Sinon faut refaire le sondage en le précisant.

Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de ce sondage.
Ça ne m'intéresse pas de connaitre le TRI de ma RP, je ne sais même pas comment le calculer et apparemment je ne suis pas le seul
Donc au final les résultats ne veulent rien dire.

Perso c'est juste pour avoir une idée à la louche : j'ai simplement pris le différentiel entre l'évaluation MeilleursAgents actuelle du m² sur le marché local et le prix payé au moment de l'achat.

 
Tu déconseilles le PER, mais sans en comprendre le principe de base?  
 

Bonjour à tous,
 
Petite question d'un ami que je vous soumets. Pour ma part je sais ce que je ferais à sa place mais j'aimerais des avis extérieurs pour ne pas l'induire en erreur.
 
Voici le profil de son foyer fiscal :
- TMI 30%
- Plafond de versements déductibles PER figurant sur son avis d'impôt 2025 (sur les revenus 2024) : environ 35k
 
Mon ami s'interroge sur l'intérêt de verser (d'ici la fin de l'année évidemment) environ 35k sur son PER pour racler une partie de la tranche à 30% et ainsi déduire environ 10k d'IR au titre des revenus 2025 de son foyer.
 
Je précise que :
- lui et sa femme ont déjà maximisé les versements de 150k chacun sur leurs PEA respectifs (pour ceux qui préconiseraient d'alimenter en priorité ces enveloppes)
- les fonds nécessaires à l'éventuel versement sur PER (les 35k) viendraient d'un simple arbitrage sur épargne actuelle (rachats partiels AV Fds Euros => versement PER)
- ils sont confortables à l'idée que cette somme soit bloquée jusqu'à la retraire
 
A sa place je ferais cet arbitrage. Et vous ?

 
Annualisé c'est le principe du TRI
 
Ce que je veux dire sur les dates c'est que la date du flux a un impact sur le TRI
 
Exemple
si tu as -100 au 01/01/2021, -10 au 01/01/2024 et +200 au 01/01/2025 ton TRI sera bien moins bon que -10, -100, +200
 
bref la seule façon de faire correcte est ce que j'ai écrit plus haut
 
c'est une metric intéressant à calculer ms trop complexe/pas intuitive pour un sondage sur ce fil.

Tu as donc un PER alors que tu le critiques fortement  

Cette blague, ils auraient accidentellement exonéré les CTO de cette hausse ?

 
y'a 3 compartiments frérot.
 
Moi, c'est le transfert de mon PERCOL, donc c'est un PERIN compartiment 2, sans fiscalité à la sortie (hors PS), comme le PERCOL d'origine quoi.  
 

Oui, et donc le 20% est presque impossible, même 10% c'est complexe et sauf si le prix monte, le tri sera négatif à cause des charges et des intérêts.
Sauf si on compare vs le fait d'avoir loué.

Parce que je sais pas faire et j'ai pas les données sous la main...

Achat cash ? Ou tu omets volontairement les intérêts ?

 
REvalorisation ? C'est que tu achêtes si peu cher ? rien que le terrain tu fais une culbute de plus de 300 k dans  l'année ?    

 
 
On s'en fout du fonds euros sur PER, c'est le placement sur UC qui compte. Si Fortuneo est bon face à Linxea Spirit, tant mieux

Un TRI est forcément annuel
Il faut indiquer une date en face de chaque flux
Et le flux final = Valorisarion du bien actuellement - CRD
Facile à faire avec le XIRR de excel
 
1) Apport / Date  
2) Frais notaires / Date
3) Travaux 1 / Date
4) Travaux 2 / Date
5) Remboursement mensuel crédit / Date
6) Taxe / Date
7) Remboursement mensuel crédit / Date
....
30) Valorisation du bien - crédit restant du / Date

 
 
Oui, sauf qu'il faut évidemment réintégrer l'économie de loyers et autres coûts locatifs
cf mon post d'hier, que visiblement peu ont lu/compris, alors que c'est extrêmement simple et didactique
 
La méthodologie
faut faire un excel avec pour chaque mois depuis l'achat
- ligne avec le mois et l'année (de type 01/03/2023) genre de A1 à XX1
- ligne avec le CRD à la fin du mois (ligne 2)
- ligne avec "cash outflows" où tu mets tous les outflows liés à la RP mois par mois (ligne 3) (painful à retrouver)
- ligne avec "réintégration économies de loyer" où tu mets le négatif de toutes les dépenses que tu aurais eu si tu avais loué cette RP à partir de la date d'achat (donc intégrer loyers+charges locatives+caution+ameublement+etc) (ligne 4)
- Ligne où tu mets dans la colonne du dernier mois la valeur net vendeur estimée - le CRD du mois (ligne 5)
- Ligne total où tu fais la somme de 3 à 5 pour chaque colonne
 
Puis XIRR (si t'as excel en anglais) (A1:XX1;A5:XX5), formatting %, 1 chiffre après la virgule

 
Je crois que l'on dit la même chose. Relis avec le doigt coco.

Oui bien sûr ! C'est entendu par tous je pense.
Mais comme tu l'as explicité c'est lourd et un peu contraignant. C'est pour ça que j'ai proposé cette méthode approximative plus haut

Je serais surpris que l'ordre de grandeur soit très différent entre mes 5-10' de calcul et la formule exacte qui requiert une grosse demi-heure d'excel

 
Ah bah ça m'arrangerait pour le coup    
 
La hausse de cette CSG elle s'appliquerait rétroactivement sur 2025, ou c'est juste actif à partir de 2026 après parution au JO ?

Où vois-tu ça ?

Dans l'article que tu as partagé

Les actions sont des biens meubles incorporels, mais fiscalement leur revente n’est pas encadrée par le régime des biens meubles, mais par celui des plus-values mobilières et des cessions de droits sociaux
Du coup, c'est pas clair

 
Un voisin utilise ce simulateur pour savoir combien racler : https://www.boursorama.com/impots/s [...] pot-revenu

Le screenshot qu’il cite peut être