Je ne risque pas d'être à 30% avant un moment. J'ai un enfant à charge pour encore quelques années.
 
Du coup la seule bonne option c'est continuer à verser sur mon av?

Je viens ici car je sais qu'il y a des spécialistes et même après avoir lu les premières pages j'ai une hésitation.

Je vais devoir prochainement fermer mon LEP (apparemment en 2024 je ne ferai plus partie des classes "populaires" ) mais je me demande sur quoi placer l'argent qui était dessus?

J'ai bien vu qu'on déconseillait ici d'ouvrir un PER avant 50 ans (si j'ai bien lu) mais sur quoi d'autre placer mon argent? Les livrets fiscalisés ce n'est pas top si?

Ou alors il faut que je continue à mettre de l'argent sur une de mes 2 AV, sachant qu'elles ne rapportent guère?

Il n'y a pas de consensus sur le PER ici, et encore moins de règle concernant l'ouverture avant 50 ans.
 
Par contre en TMI 11% je confirme que la carotte est bien trop maigre pour justifier les emmerdements d'un PER.
 
Tes livrets réglementés sont au taquet ?
Si tu veux un peu de risque, ouvre un PEA.
Sinon, effectivement, il reste quelques bons fonds euro.

Oui oui sinon j'aurai tout mis sur les livrets, je suis allergique au risque.

L'argent gratuit c'est terminé.  
Heureux sont ceux qui en ont bien profité.    
 
Et la hausse des taux n'est pas terminée.

 
J'ai plus d'1million d'emprunt en cours@1.2% en moyenne    
S'il n'y avait pas ces critères HCSF qui m'ont ralenti je serai bien monté plus haut !  

Ma boîte va mettre en place un PERO dans les semaines à venir pour "remplacer" classiquement notre article 83. Et je commence à m'intéresser à la chose, notamment sur le volet fiscalité :
 
Pour mémoire, avec l'article 83 seuls les versements volontaires étaient déductibles, et les versements obligatoires réalisés par l'employeur venaient défalquer le plafond de défiscalisation annuel pour ce type de produit.
 
Par contre pour le PERO, quand je me rends sur la page dédiée (lien) du site service-public.fr, je peux lire ceci à l'onglet "fiscalité" : "Les versements volontaires et obligatoires dans un PER d'entreprise au cours d'une année sont déductibles des revenus imposables de cette année. Cette déduction ne doit pas dépasser un montant de plafond global [...]". Et pas de mention concernant l'abaissement de plafond lié aux versements obligatoires employeur.
 
Dois-je comprendre :

• Que faute de précision, tous les versements obligatoires, salarié et employeur, sont défiscalisables ? (j'ai bien conscience qu'il s'agit en fait d'une fiscalité différée dans le temps, qui se ferait alors au moment de la rente)
• Que les versements obligatoires réalisés par l'employeur ne viendront plus abaisser le plafond de défiscalisation annuel pour ces produits ?
  

 
J'ai plus d'1million d'emprunt en cours@1.2% en moyenne    
S'il n'y avait pas ces critères HCSF qui m'ont ralenti je serai bien monté plus haut !  

 
Ca c'est du leverage comme on l'aime.
 
Ce sera sympa de comparer ton patrimoine dans 10-15-20ans, avec la team "confort DCA ETF WORLD, jpréfèrenetflixaudébouchagedechiottes"  

Ca c'est du leverage comme on l'aime.

Ce sera sympa de comparer ton patrimoine dans 10-15-20ans, avec la team "confort DCA ETF WORLD, jpréfèrenetflixaudébouchagedechiottes"

OK, mais dans ce cas on compare avec levier équivalent dans les 2 cas, ou sans levier du tout (achat cash)
Faut pouvoir emprunter 1M aussi, c'est pas tout le monde qui peut avoir un tel emprunt.

OK, mais dans ce cas on compare avec levier équivalent dans les 2 cas, ou sans levier du tout (achat cash)

Holà !  
Mon PEL arrivé a échéance à la fin de l'année (10ene année). Ensuite que se passe-t-il ensuite ? Fiscalement notamment ?
 
J'étais parti pour le clôturer (j'ai besoin de liquidités) mais s'il est possible de faire des retraits partiel après l'échéance ça peut m'intéresser.  
 

Holà !  
Mon PEL arrivé a échéance à la fin de l'année (10ene année). Ensuite que se passe-t-il ensuite ? Fiscalement notamment ?
 
J'étais parti pour le clôturer (j'ai besoin de liquidités) mais s'il est possible de faire des retraits partiel après l'échéance ça peut m'intéresser.  
 

Non, parce que c'est plus simple de leverager sur de l'immo, sans aucun risque d'appel de marge, avec des cashflows garantis.
Quand tu fais de l'immo locatif qui s'auto-finance ou presque avec les loyers, tu es dans un setup qui n'est juste pas comparable à la bourse (si tu sais comment emprunter 500k pour investir en bourse dans une configuration qui s'auto-finance sur 20 ans sans sortir d'argent de sa poche, je suis toute ouie).
En contrepartie tu y passes plus de temps. En bourse, il n'y a pas d'équivalent à "s'investir personnellement pour augmenter le rendement", à part faire de l'analyse et du stock picking et on connait le résultat en général.

Ça se trouve c'est pour sa RP...
 
Et faut voir le boulot derrière et faut compter les heures de travail.

 
Non.
 
CC du topic investissement locatif qui permet de mettre en perspective un peu la doctrine majoritaire du Topic
"
Karma-design a écrit :
 
Ca dépend aussi de ce que tu veux faire de ta vie.
J'ai aussi un salaire à 6 chiffres annuels (et le premier chiffre est bien un 1), mais la différence entre les revenus immobiliers et mon salaire c'est que le deuxième nécessite que je me lève tous les matins.
Je troquerais sans réfléchir mon salaire contre 1/2 de mon salaire en revenus passifs. Et pour construire cela, sans immobilier locatif... Pas facile du tout.
 
Pour raisonner sur du court terme : en 2021 j'ai acheté des actions et de l'immobilier.
Mes actions ont stagné (world), mon immobilier a pris 30% sur de l'argent que je n'avais pas, tout en ayant déjà rapporté quasiment 10% de la valeur d'achat en loyers. Résultat, pour X mis en bourse j'ai aujourd'hui X, pour X mis en immobilier si je ferme l'investissement aujourd'hui j'ai 2X. Mais c'est sur que niveau temps à investir pour l'achat immobilier incluant le crédit + la gestion après, vs la bourse ca n'a rien à voir.
Sur du long terme, je vais espérer que la bourse fasse un jour ses 7% de moyenne par an..."
 
Je trouve que l’immo locatif à levier me permet de m’enlever l’envie de « gagner plus », ou de me forcer à épargner 50% de mon salaire pour tout mettre sur un etf, en mangeant des pâtes pour voir grossir mon CTO.
J’ai un crédit que j’ai soldé l’an dernier,c’est très confortable. J’ai dû sortir maximum 15k de ma poche au cours des 19 années de détention. Location nue j’ai eu 5 locataires différents. L’appartement vaut 200k aujourd’hui dans l’état. Taux variable je n’ai jamais eu à renégocier à la baisse, ça se faisait tout seul, sans frais(chance). Ca m’a coûté une chaudière, j’ai changé les fenêtres (subventionné à 80% par la métropole, chance). Et j’ai refait une fois les peintures moi même, changé une paroi de douche et reponcé une fois le parquet par un pro. J’ai pu faire une convention avec Anah au moment où je commençais à payer des impôts parce que les intérêts avaient bcp baissé. Le locataire en place respectait les critères, j’ai pu le faire directement (chance).
On peut comparer à des placements en bourse ou autre, j’ai depensé les 15k au fil de l’eau, et ça me rapporte toujours 500€ net après impôts par mois. Le rendement sur la valorisation actuelle est faible mais je suis toujours en convention avec l’Anah.
 
J’ai pu revendre il y a 6 mois un bien que j’avais depuis 10 ans loué en nu, 2 locataires différents. Ça m’a coûté environs 150€/mois lissés et j’ai récupéré 130k net après impôt. Arrêt anticipé de ma convention anah, car mon locataire était décédé et j’avais un acheteur à un prix 20% au dessus du marché qui habitait l’immeuble, donc vente en une visite (chance).
 
J’ai 2 autres bien en nu et j’avoue que c‘est qd même autre chose que le meublé, rendement plus faible mais avec les prix d’il y a 15ans combiné au borloo ancien/loi cosse, on s’y retrouve, les tri sont loin d’être degueux. Et les locataires restent en moyenne 4-5 ans.
 
Les meublés c’est plus récent (2018-2022) mais tout combiné je ne sors pas un euro de ma poche, hors entretien. Et je me désendette chaque année de plus de la moitié de mon salaire annuel. J’ai au final acheté quasi 2 apparts par an sur la période. Full crédit entre 0.8 et 1.3. Un peu d’apport pour les derniers. Crédit sur 20 ans c’est 5% de la valeur des biens qui est remboursée par an. Certains apparts se vendraient *1.5  par rapport à l’achat + travaux.
 
J’ai jamais été un gros épargnant, j’ai tout claqué en voyage quand j’étais jeune actif, soirée, boite de nuit, ski 4 fois par an, j’ai payé une partie des études de mes frangins, je n’ai épargné que le strict minimum. Très loin des cigales de ce forum. 0 cerises bien sûr, j’ai plutôt donné à mes parents depuis que je suis actif.
 
Je n’investis en bourse que depuis 2018-2019, avec qd même des grosses louches pendant le Covid.
 
En regardant les chiffres de façon historique, il y a effectivement eu un eldorado de l’immobilier locatif ces 10 dernières années. Une baisse de prix ne rattrapera jamais le fait d‘avoir un emprunt à 1% qui traîne.
 
Le fait d’avoir des appartements répartis dans différentes copropriétés permet de réduire le risque  
, et être en copropriété est en réalité moins chronophage que d’avoir un immeuble. Ça coûte, mais il y a qqun et des propriétaires occupants qui font le suivi de l’entretien de l’immeuble (devis, facturation, gestion des entreprises etc).
 
Maintenant que tout est lancé, je ne gère que les entrées/sorties et contact avec les locataires. Et j’ai rénové les appartements de façon à ce qu’il n’y ait quasiment jamais besoin de m’appeler. Quand il y a des soucis, je paie mes artisans pour intervenir, je ne me déplace plus forcément.  
 
Et le fait de voir chaque les loyers et les CRD qui baissent de façon assez significative est rassurant.
Impossible d’avoir ce patrimoine en n’achetant que des Scpi et en mettant 200€/mois sur du CW8. C’était bien sûr un peu de boulot pour déclencher mais je suis finalement plus serein que si je mettais 4K/mois sur mon CTO, sachant que les 4K sur le CTO, je suis obligé de me « priver » pour les épargner.
 
 
 
"
colonel bao a écrit :
 
 
 La plus grosse difficulté, c'est de trouver des biens ...
J'ai commencé par du classique donc mauvais à 3% de rendement net (en gros tout ce qui est dans paris ou très proche).
Trouver du 10% par an de rendement brut, je trouve ça extrêmement difficile, entendant par là que ça se loue bien sûr (et non que ça reste vide)
Après la plus-value, on s'en fout un peu: si t'arrives à vivre du cash flow +, que t'as plus besoin de te lever pour bosser, cette question tu peux la laisser à tes héritiers. T'as fini la rat race
19 locatifs comme tu l'as dit plus haut, normalement tu devrais y etre ... (encore plus si ce n'est pas 19 loyers mais 19 immeubles)
"
 
 
Vivre du cash-flow immobilier c’est vraiment précaire. Ce qu’il reste réellement après les charges+impôts c’est queudalle, quand il n’y a plus rien à déduire, il faut vendre, ou trouver des solutions pour réduire l’impôt.
Hors location saisonnière.

PEL échu pour ses 10 ans, pas encore fiscalisé (à partir de 12 ans).
Tout retrait entraîne la clôture du PEL, pas de retrait partiel possible comme sur une AV.

Non, les retraits partiels ne sont pas possibles.

En gros :
A 10 ans, tu ne peux plus verser.
A 12 ans, les intérêts seront imposés sur tes revenus.

 
Merci.  
 
Du coup aucune raison de le garder si on a besoin de cash..

 
T'a le lien de ce topic investissement locatif ? Je suis mauvais et je trouve pas le topic.

Je viens de solder (enfin) ma dernière ligne de BTC avec une légère MV

En plein bull run ? Quelle idée saugrenue  

Bonjour à tous,
 
Je viens de solder (enfin) ma dernière ligne de BTC avec une légère MV. C'était une ligne d'un ETP sur un CTO. CTO ouvert à dessein et qui n'a jamais eu aucun autre titre. Je compte donc le fermer.
 
Juste pour ne pas faire de bêtise, aucune formalité particulière j'imagine niveau fiscal vis-à-vis de la MV ?
 
Et par curiosité et soif inébranlable de connaissances, là je ne ferai de toutes façons rien (sauf si obligation, cf. la question ci-dessus) vu la somme ridicule et le non sens que ce serait, mais sur de "grosses" lignes de MV, on peut les reporter fiscalement ?
 
Merci !

Pour les PV du CTO, c'est à déclarer lorsqu'on vend et que l'argent arrive sur la poche espèce où lorsqu'on sort l'argent de la poche espèce du CTO?
Merci!

Dès que c'est vendu. Ca fait parti de ton IFU.

J'ai un Pel ouvert en 2005, taux brut 2.50%.
Je l'ai laissé dormir pendant quelques années.
Je ne sais plus quoi en faire à présent.
Les livrets réglementés sont au taquet.

Que me conseillez vous ?

J'ai un Pel ouvert en 2005, taux brut 2.50%.
Je l'ai laissé dormir pendant quelques années.
Je ne sais plus quoi en faire à présent.
Les livrets réglementés sont au taquet.

Que me conseillez vous ?

Ça se trouve c'est pour sa RP...
 
Et faut voir le boulot derrière et faut compter les heures de travail.

Compter les heures de travail pour quoi ? Quand on part en vacances, les vacances coûtent 5K la semaine de ski, et non 5K +"les heures sup que j'aurai pu prendre si je n'étais pas parti en vacances"
On peut comparer le tarif entre une gestion déléguée et soi-même, faire les travaux soi-même et prendre un artisan. Tout ça après fiscalité.
Le gros du travail c'est au début, avant de rentrer le 1er locataire. Le reste c'est répondre à un mail par ci par là. Ca ne prend pas plus de temps que de réaliser le suivi du patrimoine en bourse et sortir un fichier excel des 50 pages.

Ca ne prend pas l'équivalent d'1 semaine complète de travail même pour gérer 3 biens classiques en meublé soi même quand on est à proximité (temps inférieur à 15min). Si on est trop loin, on délègue la gestion.
Certes ce n'est pas 100% confort, mais le résultat est sans commune mesure...On a rien sans rien.

Tu as déjà donné le détail de tes opérations ?
Tu es en cash flow positif net de tous les frais, tous, j'ai bien dit tous ?

Les vacances c'est du loisir, après si l'immo locatif est du loisir, faut pas compter les heures effectivement.