Reprise du message précédent :
J'ai retrouvé des livrets de Caisse d'épargne du début des années 70.    
Le mot "livret", prend tout son sens !  
 
Les mouvements écrits à la main, et les intérêts reportés à la fin de l'année.    
 
https://i.imgur.com/3fDCJeU.png
 
https://i.imgur.com/65pCDt1.png

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Bah je sais pas , je le trouve où mon cash ?

J'ai de quoi remplir un ldds et un la après fermeture du PEL

Ça m'évite un crédit a la conso.

Pourquoi tu le fermes pas le jour ou tu en as besoin plutôt qu'en avance?

@chienBlanc : J'avais aussi ça dans les 90's avec mon livret A à la Poste (écriture au style + tampon)

Du coup en 1971 c'était enregistré informatiquement quelque part, ou si tu perdais ton livret c'était DTC ?

Je l'ignore, je n'étais pas né
 
Imho ça devait être consigné côté banque (au moins à la main dans des registres), sinon v'là la vague de faux livrets blindés de thune.

Ouais.

La question n'est même pas là. Sur un invest à 5% brut, dans quel scénario tu ne récupères pas ton capital investi corrigé de l'inflation ? Je te laisse faire le calcul,
Y'a pas besoin d'être en cash flow positif pour que ce soit rentable, notamment quand tu empruntes à 110% à 1% sur 20 ans. Même avec des scénarios de baisse de 20% par rapport à 2022, sur 10ans ou 2ans, les TRI restent insolents.

Si tu as acheté en avril 2019 à 1% sur 20ans, en avril 2023 tu as déjà remboursé quasi 20% de ton emprunt, avec des mensualités de 2019, il ne peut plus rien t'arriver.
En plus, tu peux moduler à la baisse les mensualités quand tu le désires, ça donne une flexibilité accrue, le jour où tu veux tout passer en gestion, absorber la hausse des TF et autres, ça ne bougera pas le cashflow,

Ce n'est plus du tout la même chose avec des taux à 3% ou 4%, les TRI s'effondrent. Oui, mais on peut renégocier à la baisse,etc sauf que ça ne vaut le coup que quand tu as mini 1% de baisse sur le taux, il y a des frais associés, ça dépend tu temps
 de détention projeté derrière et si ça arrive dans 8 ans, ça devient moins évident.

Franchement, je pense que hormis les personnes qui ont acheté des DPE F G sans faire de travaux, depuis 2016, ceux qui ont un emprunt <1.5% sont sécurisées sur la rentabilité de leur projet, hors risque immo (loyer/dégradation/etc)

On pleurait parce que les prix étaient historiquement chers, alors qu'on avait une magnifique fenêtre de tir  pour s'acheter une belle RP, une résidence secondaire ou du patrimoine locatif juste avec son SALAIRE.

Oula !

On perd à peu près 2500 € par an tout compris sur notre appartement locatif, alors qu'on a pas encore fait les travaux ...
Le truc c'est que les charges de copro ruinent complètement le bilan pour un appartement qui en dehors de ça serait probablement correct.
Bref, attention aux conclusions hâtives

   
 
Tu rajoutes un 9 au stylo dans a colonne SOLDE et à toi le pognon gratuit  

Il sert à quoi le livret alors ? Avec les tampons et les signatures ?

Et vous aviez calculé prévu quoi au départ ? Les charges et les travaux, ça rentre dans le calcul avant achat...

Si vous perdez 2500€/an mais rentrez 2500€ de loyer mensuel en face, ce n'est pas pareil que s'il n'y a que 1200€ de loyers en face.

Qu'est ce qui vous a décidé financièrement d'aller sur ce projet ?

Location nue? Location meublée ?

Ben c'est ton espace client.
Tu faisais comment dans les 70s pour te pignoler sur ton million d'anciens francs ?

Rien de tout ça, c'est un investissement subit (Ancien logement de ma femme), on s'en débarrassera dès que le locataire partira (Mais on dirait qu'il s'y plaît  ).

Enfin avec une baisse de 20% du prix de ton bien, les gains sont très faible.  Si les prix augmentent, et que tu n'as pas de problème, l'effet de levier est intéressant. Sinon, ca peut être l'inverse aussi sur les pertes

Génial !  

Ca fait partie des raisons du rendement négatif chez nous en effet

Oui enfin ça fait 15ans qu'on l'annonce le krach immo... après vu la conjoncture actuelle une baisse de l'immo de 10-15-20% est probable et même souhaitable, sauf que sur une durée de détention de 10-15-20ans en face tu peux raisonnablement espérer revenir au moins au niveau d'achat initial.

Un actionnaire d'ORPEA ou de Crédit Suisse peut pas vraiment dire la même chose.
OK elle était facile

Ca dépend ou tu as acheté hein, toutes les régions n'ont pas fait +50% et si ton bien est squatté c'est pas bien mieux que CS  

-10 % pour nous sur Tours depuis 10ans, ça pique  

C'est combien les tri insolents ? (et combien avec le 20% de baisse ?)
Après oui 2019, c'était probablement le meilleur moment, taux encore bas et immo qui n'avait pas encore trop grimpé.
Et encore une fois, être rentable = gagner de l'argent, ça ne veut pas dire que c'était forcément un super investissement. (je ne parle pas forcément de ton cas)

Destination pour qlrr  

https://www.meilleursagents.com/pri [...] urs-37000/

-10% d'un côté, +36% côté MA...
Mouais

 
OK, ça n'a rien d'un investissement locatif. Si derrière vous l'avez reloué en nu, effectivement ça peut faire mal. Si c'est un T4, c'est sûr que c'est compliqué d'avoir un rendement correct.
Si vous l'avez loué par la suite, vous avez quand même dû faire les calculs à un moment non ?
 

 
Oui bien sûr, si on achète clairement trop cher, c'est la même chose avec sa RP au final, sauf que ça RP, on range la calculatrice en général.
 
Petit Calcul Rapide :
Emprunt 20 ans à 1% modulable à 23ans
Invest 200K FAI travaux inclus
Notaire/garantie/Frais dossier : 21700€
Mobilier 4000€
Loyer mensuel 800€/mois HC vacance 0.5mois/an.
PNO 80€/an, Charges proprio 360€/an Expert comptable 200€/an
TF 800€
Entretien annuel : 500€/an
 
Emprunt de 225700€.
 
Revente 12 ans après à 160000€(-20%)
CRD : 76753€
Cashflow cumulés : 38476€
Cash après revente : 64483€
Gain net : 26006€
TRI : 7.72%
 
Si on module la mensualité à la baisse, emprunt sur 23 ans, le TRI monte à 11.61% avec des cashflow cumulés de 20912€.
 
Le même projet avec des taux à 3% sur 20ans et un achat 180000€ soit 10% moins cher donne et revente au même prix donne un TRI de 7.43%  
 
 
 
 
 
 

Tours centre ?
Comment c'est possible ?

Si tu es place plume je peux comprendre.

Etonnant.
 

Hola, petite question :
 
J'ai conseillé à ma soeur de fermer les PEL de mon neveu et de ma nièce (à 1%) pour en ouvrir d'autres actuellement (taux à 2%). Celle-ci ne me croit pas qu'il est possible de fermer un PEL et d'en rouvrir un autre. Toute la doc que j'ai trouvé en ligne ne l'évoque pas... Vous confirmez ?

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16140

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0006189235

Tu as le droit de ne pas croire, j'en ai RàB, j'ai les chiffre sous les yeux et c'est la vérité, c'est tout.
 

Disons que les deux options à ce moment là étaient de le garder sans le louer ou le garder en le louant, le choix était vite fait.
 

Non, quartier des Fontaines, c'est pas l'emplacement idéal.  

 
Ca tombe bien, j'en ai RaB également    
Je trouvais juste étrange d'être en moins value latente sur un bien acheté il y a 10 ans dans une ville qui reste un minimum attractive. L'achat devait surement être très au dessus du marché. Ou le quartier s'est dégradé.
Je ne suis pas le seul à avoir été surpris.

 
L'indicateur MA est une moyenne sur un ensemble de données très hétérogènes. C'est bien là tout le problème dans l'appréciation et la comparaison avec l'immo : l'évolution du marché "global", on s'en fout un peu, car tout ce qui compte, c'est l'évolution unique du bien que l'on possède. Et il n'est pas rare d'être très loin de la moyenne de la zone pour mille et une raison.

Ce jour est arrivé  

bah alors pourquoi tu te poses la question ?

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J'ai ouvert un LA fin janvier perso

Oui.

Ben c'est quoi la question alors?  

Les fontaines oui pas top comme quartier.  

Mélange entre AW et se rassurer

J'ai tendance à défendre les estimations MeilleursAgents mais ce matin j'ai fait une estimation d'un bien de la famille et l'estimation est totalement dans les choux, au moins 15-20% de trop.
La courbe des prix est totalement HS : dans une région où les prix n'ont pas particulièrement bougé, elle indique +10/20% sur l'année.
Du coup je ne sais pas trop quoi penser. Il faut vraiment se méfier des chiffres surtout en ces périodes de revirement de marché.