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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°24992734
lygodactyl​us
Posté le 23-12-2010 à 01:41:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Halfsup a écrit :


 
Pour la première fois l'espérance de vie à baisser dans un pays riches en 2010, à savoir... les USA, ils ont perdu un mois d'espérance de vie en moyenne. Certes la malbouffe y est omniprésente, mais d'ici une décennie je ne vois pas pourquoi la baisse de l'espérance de vie ne concernerait pas les pays d'Europe.
 
Source : http://www.enviro2b.com/2010/12/15 [...] en-baisse/
 
A voir si on arrivera à convaincre les gens de se rapprocher de leur boulot pour limiter les déplacements autos polluants, à développer le fret au lieu des poids lourds, généraliser les véhicules électriques (alimentés par des énergies renouvelables), généralisation de l'agriculture bio et équilibrée etc. Malheureusement je n'y crois pas, ou du moins pas avant une disparition complète du pétrole d'ici 20 à 30 ans, entre temps, l'espérance de vie aura chuter d'un an ou deux facilement à cause de la pollution/risque industriel et de la malbouffe.


 
C'est quoi le rapport avec la malbouffe ? Elle y est omniprésente depuis des lustres, pourtant ça n'a pas empêché l'espérance de vie d'augmenter régulièrement.
Idem pour la pollution, ce n'est pas parce qu'on en parle a la télé depuis 2 ans que ca n'existait pas avant, encore une fois l'espérance de vie à augmenté dans le même temps.
 
Je suis d'accord avec le lien fait entre pollution et mode de vie professionnel, mais ca s'arrête là. L'augmentation de l'espérance de vie est surtout due aux progrès médicaux. On pourrait voir un lien entre paradigme médical actuel et stagnation du progrès en matière d'espérance de vie.


---------------
 
mood
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Posté le 23-12-2010 à 01:41:40  profilanswer
 

n°24992860
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-12-2010 à 01:57:05  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Elle y est omniprésente depuis des lustres


 
Nop. Les plats préparés bourrés de sel et consorts, c'est de notre générations (ceux qui sont né post-70). Pour les générations précédentes, ça n'existait pas (ou même si ça existait pas, ils n'en consommait pas autant que nous). Idem pour les sodas, bonbons et autres conneries. La malbouffe en France, ça a à peine 30 ans.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24993060
lygodactyl​us
Posté le 23-12-2010 à 02:39:12  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Nop. Les plats préparés bourrés de sel et consorts, c'est de notre générations (ceux qui sont né post-70). Pour les générations précédentes, ça n'existait pas (ou même si ça existait pas, ils n'en consommait pas autant que nous). Idem pour les sodas, bonbons et autres conneries. La malbouffe en France, ça a à peine 30 ans.


 
30 ans, donc sans doute au moins autant aux états unis. Dont 29 ans pendant lesquels l'espérance de vie à augmenté malgré cela. La regression datant uniquement de cette année, selon l'auteur du post d'origine :
 

Citation :

Pour la première fois l'espérance de vie à baisser dans un pays riches en 2010, à savoir... les USA


---------------
 
n°24993076
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-12-2010 à 02:41:32  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Dont 29 ans pendant lesquels l'espérance de vie à augmenté malgré cela.


 
L'espèrence de vie se calcule à la naissance. Donc les effets de la malbouffe des années 80/90 ne vont pas se voir de suite mais plutôt dans 20/30 ans. Tout comme les cancerts du poumon qui explose en ce moment chez les françaises. Cela aura un impact sur l'espérance de vie des femmes d'ici 10/15 ans...

Message cité 1 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 23-12-2010 à 02:42:22

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24993086
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 23-12-2010 à 02:43:02  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Nop. Les plats préparés bourrés de sel et consorts, c'est de notre générations (ceux qui sont né post-70). Pour les générations précédentes, ça n'existait pas (ou même si ça existait pas, ils n'en consommait pas autant que nous). Idem pour les sodas, bonbons et autres conneries. La malbouffe en France, ça a à peine 30 ans.


 
+1  :jap:  
Et on va bien rire dans 30ans avec les ondes des GSM et Wifi partout, les OGM etc...  :sarcastic:

n°24993127
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2010 à 02:56:37  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

L'inflation n'a aucun impact sur les travailleurs. Les salaires suivent l'inflation et basta! Et si les salaires ne suivent pas l'inflation, tu as un grève générale.
 
Et les baby-boomeurs qui ont connu l'inflation en 1970/80 ont bien aimé l'inflation. Ils ont remboursé leurs crédit immo en monnaie de singe.
 
L'inflation est nocive pour les épargnants et eux seuls.


Ce n'est pas en répétant 25 fois la même chose sur un ton péremptoire que ça la rend vrai.
Les salaires ne sont pas indexés sur l'inflation, et la grève générale ça se déclenche pas tous les 4 matins d'un claquement de doigts, c'est même historiquement un évènement très rare (1968 c'est arrivé qu'une fois).
 
Mais effectivement, les multipropriétaires endettés à taux fixe adorent l'inflation, de quoi booster leur rente immobilière. Les locataires pauvres par contre...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24993139
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-12-2010 à 03:00:39  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les salaires ne sont pas indexés sur l'inflation


 
Ils le deviennent sinon l'économie coule et des grèves apparaissent très rapidement. 92% des actifs sont salariés.
 

Citation :

Mais effectivement, les multipropriétaires endettés à taux fixe adorent l'inflation, de quoi booster leur rente immobilière. Les locataires pauvres par contre...


 
Monsieur est du côté des locataires pauvres maintenant. Ça me fait bien rire...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24993156
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2010 à 03:10:00  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ils le deviennent sinon l'économie coule et des grèves apparaissent très rapidement


L'économie coule de toute façon avec une forte inflation : les taux d'intérêts augmentent fortement, la conso se tasse, les investisseurs étrangers se détournent. Les gouvernements de droite comme de gauche tentent de la juguler pour ces raisons (Mitterrand dès 1981 par ex.)
 
L'inflation c'est une course, il y a un meneur et des suiveurs :
- si l'inflation est provoquée par une hausse des salaires, évidemment les salaires progressent plus vite que l'inflation
- si l'inflation est provoquée par la planche à billet ou une dévaluation, les salaires ne pourront qu'être suiveurs, et donc en retrait
- si l'inflation est provoquée par une hausse des matières premières/coûts des importations, idem
 


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24993164
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2010 à 03:13:26  profilanswer
 

Tiens un article tout frais du NYT sur le Zimbabwe et le retour du troc : http://www.nytimes.com/2010/12/19/ [...] babwe.html (avec un hôpital où les patients payent avec des cacahuètes)
Mais pourquoi ils ont tout simplement pas fait "la grève générale" ? [:hide]

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 23-12-2010 à 03:17:17

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24993650
AirbaT
Connection timed out
Posté le 23-12-2010 à 09:15:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Tiens un article tout frais du NYT sur le Zimbabwe et le retour du troc : http://www.nytimes.com/2010/12/19/ [...] babwe.html (avec un hôpital où les patients payent avec des cacahuètes)
Mais pourquoi ils ont tout simplement pas fait "la grève générale" ? [:hide]


Parce que l'inflation c'est bon pour les travailleurs, banane.

mood
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Posté le 23-12-2010 à 09:15:05  profilanswer
 

n°24993753
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-12-2010 à 09:37:16  profilanswer
 

:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24994812
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2010 à 11:22:48  answer
 

Question bête : dans l'évaluation de votre patrimoine, vous comptez comment votre part immobilier? Moi je prends 0. Mon ami prend la valeur d'achat (coût historique) - le CRD à la Banque et me dit que je suis trop "prudente" pour évaluer mon capital. Sachant que si un jour lointain, je me rapproche de l'assiette ISF il faudrait prendre la juste valeur (valeur de "marché" - CRD) si j'ai bien compris. Alors, comment faites-vous?  

n°24994903
kenzo44
Posté le 23-12-2010 à 11:29:28  profilanswer
 


 
Y'a bientôt plus d'ISF, donc faut surévalué ton bien pour passer pour un riche auprès de ton banquier afin qu'il te file une Gold Gratos :o
J'avais vu un reportage sur le fisc qui vérifie la valeur d'un patrimoine, il regarde les prix des agence immo d'un bien qui doit se situé dans la même rue et a surface/cachet équivalent... donc autant te dire qu'il trouve très rarement... Du coup il y a pas mal de fraude avec des sous évaluation de valeur de bien...

n°24995019
patx3
Posté le 23-12-2010 à 11:39:46  profilanswer
 

kenzo44 a écrit :


 
Y'a bientôt plus d'ISF, donc faut surévalué ton bien pour passer pour un riche auprès de ton banquier afin qu'il te file une Gold Gratos :o
J'avais vu un reportage sur le fisc qui vérifie la valeur d'un patrimoine, il regarde les prix des agence immo d'un bien qui doit se situé dans la même rue et a surface/cachet équivalent... donc autant te dire qu'il trouve très rarement... Du coup il y a pas mal de fraude avec des sous évaluation de valeur de bien...


 
Ils n'ont pas besoin de regarder les prix des agences, il suffit de consulter quelques fichiers internes, parmi lesquels les fichiers des détentions des biens immobiliers, celui des transactions (ils les ont toutes), et les fichiers relatifs aux actifs financiers. Et par croisement, ils peuvent déterminer lesquels sont potentiellement à l'ISF, modulo le passif.
 
Reste après à justifier que tel ou tel bien ne vaut pas vraiment ce que l'administration fiscale affirme.

n°24995075
kenzo44
Posté le 23-12-2010 à 11:43:26  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Ils n'ont pas besoin de regarder les prix des agences, il suffit de consulter quelques fichiers internes, parmi lesquels les fichiers des détentions des biens immobiliers, celui des transactions (ils les ont toutes), et les fichiers relatifs aux actifs financiers. Et par croisement, ils peuvent déterminer lesquels sont potentiellement à l'ISF, modulo le passif.

 

Reste après à justifier que tel ou tel bien ne vaut pas vraiment ce que l'administration fiscale affirme.

 

C'est bien là ou il y a un problème... Entre un bien estimer à 200K par le proprio et 400K par le fisc, faut-il encore le prouver... Car 200K en moins déclarer à l'ISF ca fait une belle économie !

Message cité 1 fois
Message édité par kenzo44 le 23-12-2010 à 11:43:55
n°24995155
patx3
Posté le 23-12-2010 à 11:50:09  profilanswer
 


 
Tu évalues l'ensemble de tes actifs à leur valeur actuelle et tu retranches ton passif à sa valeur actuelle. :jap:

n°24995215
patx3
Posté le 23-12-2010 à 11:55:22  profilanswer
 

kenzo44 a écrit :


 
C'est bien là ou il y a un problème... Entre un bien estimer à 200K par le proprio et 400K par le fisc, faut-il encore le prouver... Car 200K en moins déclarer à l'ISF ca fait une belle économie !


 
Sérieusement, il n'y a jamais autant d'écart sur les évaluations. Il faut régulièrement conserver les annonces (internet ou presse) des biens en vente dans le coin pour ensuite avoir quelques billes pour préciser la méthodologie utilisée, demander de temps en temps des évaluations aux agences immobilières afin de se faire un dossier pouvant servir si l'administration fiscale vient à demander des éclaircicements sur telle ou telle évaluation.
 
Enfin, il ne faut pas oublier d'appliquer des abattements. Sur la résidence principale, il y a 20 % d'abattement, sur le locatif, il y a de 20 à 30 %, ... ;)

n°24995244
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2010 à 11:57:59  answer
 

patx3 a écrit :


 
Tu évalues l'ensemble de tes actifs à leur valeur actuelle et tu retranches ton passif à sa valeur actuelle. :jap:


 
Décidément, j'aime pas les normes comptables internationales. Je trouve ça pas très prudent.
 
 

n°24995285
roc0
Posté le 23-12-2010 à 12:00:25  profilanswer
 

Si vous aviez 80 000€ à placer, avec possibilité de disposer de l'argent rapidement, vous placeriez ça dans quoi? (sachant que les personnes en question sont âgées ... octogénaire).

n°24995696
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2010 à 12:39:11  profilanswer
 


Valeur de marché (pessimiste pour l'immo, vu qu'à mon avis les prix actuels sont illusoires), retranchés évidemment de toutes les dettes.
 
Ne pas oublier aussi de déduire les "impôts latents" : par ex. si tu as une plus-valu latente tu as aussi un impôt latent dessus, il faut le compter au passif (comme une dette) puisqu'il sera a payé a un moment où un autre.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24995817
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2010 à 12:51:03  answer
 

roc0 a écrit :

Si vous aviez 80 000€ à placer, avec possibilité de disposer de l'argent rapidement, vous placeriez ça dans quoi? (sachant que les personnes en question sont âgées ... octogénaire).


 
Sans troller à 80ans il est temps de depenser, acheter une concession, un cerceuil et claquer le reste en conneries  :bounce:

n°24995867
kenzo44
Posté le 23-12-2010 à 12:57:58  profilanswer
 


 
Pense au enfants :o
 
Ben à leur place je les donne de suite à mes pti enfants, car en général tu touches un héritage quand t'en a pas besoin...
Sinon sur une AV avec 0 frais d'entré :o

n°24995921
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2010 à 13:03:56  answer
 

Les enfant n'ont qu'a bosser  :D

n°24996079
Hoiniel
Posté le 23-12-2010 à 13:22:21  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Si vous aviez 80 000€ à placer, avec possibilité de disposer de l'argent rapidement, vous placeriez ça dans quoi? (sachant que les personnes en question sont âgées ... octogénaire).


 
Putes et coke viagra.

n°24996301
roc0
Posté le 23-12-2010 à 13:45:57  profilanswer
 


 
La maison de retraite, si ils devaient y aller, ça coûte plutôt cheros ...
Donc, il est toujours bon d'avoir de l'argent de côté ... et puis, quand tu es un ptit vieux en pleine campagne, on va dire que les dépenses sont limitées.

n°24996312
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-12-2010 à 13:47:39  profilanswer
 

un PEL, au moins pour les 60 premiers k€, le reste sur livret A+LDD


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24996756
patx3
Posté le 23-12-2010 à 14:28:40  profilanswer
 

Attention aux droits de successions sur les contrats d'assurance vie au delà de 70 ans et à la requalification des contrats.
 
Je dirais un ou deux, voire, trois superlivrets dans certains établissements. :jap:

n°24996807
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-12-2010 à 14:33:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Je dirais un ou deux, voire, trois superlivrets dans certains établissements. :jap:


difficile d'atteindre le taux du PEL avec des super livrets ces temps-ci... donc je reste sur ma position : PEL :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24996890
roc0
Posté le 23-12-2010 à 14:41:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

un PEL, au moins pour les 60 premiers k€, le reste sur livret A+LDD


 
Pourtant, actuellement, le PEL ne rémunère plus grand chose sans prime d'état ... vu que de toute façon, ils ne vont pas acheter?

n°24996942
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-12-2010 à 14:46:20  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Pourtant, actuellement, le PEL ne rémunère plus grand chose sans prime d'état ... vu que de toute façon, ils ne vont pas acheter?


plus que n'importe quel super livret hors promo : 2.19% (net !)
pas besoin d'acheter, tu le fermes tout simplement si un jour un super livret fait mieux


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24996989
patx3
Posté le 23-12-2010 à 14:51:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


difficile d'atteindre le taux du PEL avec des super livrets ces temps-ci... donc je reste sur ma position : PEL :o


 
Je ne fais absolument pas de pub et n'ai pas du tout regardé les contrats proposés mais :
 
http://www.bforbank.com/csfront/Sa [...] C-217647--[435059]-[]-S-[super%20livrets]
 
https://formulaire.ingdirect.fr/pub [...] fAodbRNXKw
 
http://www.barclays.fr/livret-prem [...] ticle.html
 
...

n°24997041
kenzo44
Posté le 23-12-2010 à 14:54:14  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


plus que n'importe quel super livret hors promo : 2.19% (net !)
pas besoin d'acheter, tu le fermes tout simplement si un jour un super livret fait mieux


 
+1, hors promo de 3/4 mois à 4/5%, le max arrive à 2%.
Sinon attendre le nouveau PEL en Mars 2011 avec un taux minimum de 2,5% susceptible de variation à la hausse...

n°24997194
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-12-2010 à 15:03:33  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Je ne fais absolument pas de pub et n'ai pas du tout regardé les contrats proposés mais :


en effet, tu n'as pas regardé les contrats proposés :o en fait les taux écrit en très gros sont très très provisoires, le temps d'une courte promo...
voilà les taux réels de ces offres :
 

2% brut
 

1.6% brut
 

1.8% brut


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24997309
patx3
Posté le 23-12-2010 à 15:11:16  profilanswer
 

Déjà, la durée de détention n'a pas été précisée par roco ! :o
 
Ensuite, rien n'interdit de partir ailleurs après à la recherche d'une nouvelle promo une fois la promo finie.

n°24997353
kenzo44
Posté le 23-12-2010 à 15:13:54  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Déjà, la durée de détention n'a pas été précisée par roco ! :o
 
Ensuite, rien n'interdit de partir ailleurs après à la recherche d'une nouvelle promo une fois la promo finie.


 
 
Je doute qu'a 80 ans, ils soit en mesure de s'amuser avec les super livret des banque en ligne... Y clique, y clique, il y ai, y'a pas de bug  :o

n°24997918
Hoiniel
Posté le 23-12-2010 à 15:52:29  profilanswer
 

roc0 a écrit :

 

Pourtant, actuellement, le PEL ne rémunère plus grand chose sans prime d'état ... vu que de toute façon, ils ne vont pas acheter?

 

Ils peuvent transférer les droits acquis avec leur PEL à leurs pitits n'enfants pour un coup de pouce familial. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Hoiniel le 23-12-2010 à 15:52:45
n°24999041
roc0
Posté le 23-12-2010 à 17:37:07  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Ils peuvent transférer les droits acquis avec leur PEL à leurs pitits n'enfants pour un coup de pouce familial. :o


 
C'est vrai que c'est une possibilité.
 
Sinon, concernant les AV, si il y a héritage, les droits de succession sont importants?

n°24999066
tracid
Posté le 23-12-2010 à 17:40:23  profilanswer
 

La fin d'année approche. C est le moment de faire les comptes  :bounce:  
 
Épargne annuelle
Gain placements financiers
% augmentation patrimoine sur une année  
 
 A vous de jouer :hello:  
 
 
 

n°24999124
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2010 à 17:49:02  answer
 

tracid a écrit :

La fin d'année approche. C est le moment de faire les comptes  :bounce:  
 
Épargne annuelle
Gain placements financiers
% augmentation patrimoine sur une année  
 
 A vous de jouer :hello:  
 
 
 


 
Epargne annuelle : 15 000 euros (dont 10k€ d'emprunt à un taux < au taux du livret A. Pour les curieux, il s'agit d'un prêt employeur.)
Gain en placement financiers : euh... 200 euros?
% augmentation du patrimoine sur 1 an : environ 75% (en gros,fin 2009 : patrimoine estimé à 40k. fin 2010 : patrimoine estimé à 70k). L'augmentation du patrimoine provenant majoritairement de l'amortissement de crédits immo (parce que sinon ça ferait que +5k€ sur l'année, pas bien brillant!!).

n°24999126
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-12-2010 à 17:49:10  profilanswer
 

tracid a écrit :

La fin d'année approche. C est le moment de faire les comptes  :bounce:  
 
Épargne annuelle
Gain placements financiers
% augmentation patrimoine sur une année  
 
 A vous de jouer :hello:  
 


 
 
Je fais le point tous les mois.
 
Je ferai le bilan annuel le 01/01/2011, ça s'annonce pas mal  :o


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n°24999440
lygodactyl​us
Posté le 23-12-2010 à 18:31:49  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
L'espèrence de vie se calcule à la naissance. Donc les effets de la malbouffe des années 80/90 ne vont pas se voir de suite mais plutôt dans 20/30 ans. Tout comme les cancerts du poumon qui explose en ce moment chez les françaises. Cela aura un impact sur l'espérance de vie des femmes d'ici 10/15 ans...


 
Donc nous sommes d'accord : la baisse 2010 de l'espérance de vie ne peut pas être reliée directement à la malbouffe. C'est sur, l'alimentation pèse dans l'espérance de vie. Dire que ca a baissé en 2010 à cause de la malbouffe aux états unis, c'est un raccourci trop facile.


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