Reprise du message précédent :
Les compétences informatiques ça ne s'acquiert pas avec un smartphone  
 
On a un ordinateur fixe familial s'ils ont besoin de faire des recherches pour leurs exposés ou autres, ils ont un compte utilisateur chacun avec restrictions. Evidemment le temps d'écran est aussi limité sur l'ordi mais on le débloque si nécessaire.  
 
 
Après, on n'est plus au milieu ou à la fin des années 90 où on apprenait à monter son PC, chercher des drivers, monter une carte son/une carte graphique, trouver un programme pour décoder canal avec la AllInWonder...

Mais clairement, au boulot, je le vois avec certains stagiaires en dernière année d'école d'ingé qui sont pas ultra à l'aise pour manipuler certains trucs sur ordinateur...

En bridant les ado tu brides surtout du temps tiktok ou autre connerie. Le temps d'apprentissage de l'informatique au sens large, c'est une infime partie du temps qu'ils y consacrent.

Même avec une imprimante, ils ont du mal... aucune logique, aucun sens pratique.

Ils n'ont jamais eu besoin de comprendre le fonctionnement avant de l'utiliser, nous de notre temps entre windaube qui plante, la panneau de gestion des périphériques et des drivers...
 

on s'interrogeais sur le bridage de ceux qui créent et partagent par videos par exemple... ça, forcément ça aura un impact

Les foyers qui ont substitué le PC par un smartphone ou une tablette car se limitant aux achats en ligne, aux réseaux sociaux aujourd'hui très adaptés au mobile, à déclarer les impôts, à faire quelques recherches ponctuelles… Ça devient très répandu.
Le PC a grandement perdu en popularité mais je ne conçois pas encore que l'on puisse s'en passer complètement.

on va y venir pour ma fille avec l'entrée en 3eme (et surtout depuis que le département a repris les tablettes qui servaient à préparer oraux etc... pour faire un rapport de stage par exemple, ça nous semble utile). Et il y a un modèle simple qui fait bien le job chez apple
 
(le grand, ne jure que par le pc pour son gaming depuis plusieurs années)

+1
 
je leur dit assez souvent que qd ils ont de l'administratif (ou du dev/exo de math) à faire, de le faire sur un vrai ordi sur un bureau.  
ils ont chacun le leur, vu le nombre de pc que j'ai eu à recycler, ça coûte pas une blinde. Mais faut être dans le milieu.

Je peux te dire que ce n'est pas en glandant sur Brawlstars que mon fils va acquérir quoi que ce soit en informatique.
 
En revanche, il a fallu faire des exposés cette année en 6e avec un support informatique et ça a été très formateur au-delà de l'exposé lui-même.

Pour les devoirs (pronotes), les recherches internet etc., c'est sur ordinateur.
Mon fils se révèle particulièrement doué, il a d'ailleurs toujours aimé me regarder travailler   et me pose des questions régulièrement. J'attends le jour où je vais devoir modérer son compte hfr (semi ).
Pour ma fille, plus réticente, on encourage l'utilisation de l'ordinateur. Ca viendra petit à petit.

Clairement je vois mes enfants, ils sont nuls avec un ordinateur même avec une souris ils sont pas à l'aise (le plus grand à 12 ans ça commence à peine a venir).
Après bon la majorité de la population est nulle même chez les vieux qui disent que c'était mieux avant.
Les gens qui bidouillaient leur bios pour faire démarrer des jeux videos c'était une infime minorité. Perso c'était pas mon cas, donc je me suis mis à l'informatique sur le tard et ça m'a pas empêché d'avoir des jobs extrêmement techniques dans le domaine de l'informatique.
Du coup je pense qu'ils ont largement le temps d'y venir. Surtout que bon c'est pas le fait de savoir vaguement manipuler Word, excel et chrome qui t'aide à comprendre comment les choses marchent en fait. Ces logiciels sont justement fait pour les gens qui ne connaissent rien à l'informatique.
Après j'essaie d'expliqué le sous jacent derrière la technologie, genre récemment j'ai expliqué la différence entre un SMS, un MMS et un message Whatsapp au niveau reseau....

Edit: En y réflechissant de toute façon on est plus dans les années 80, l'informatique c'est devenu un métier que t'apprend à l'école, les autodidactes existent encore mais c'est une infime minorité.

 
ça fait un peu beaucoup cliché écrit comme ça    
 
Pour le reste c'est plutôt logique, si tu les tiens éloignés des RS, les "compétences" associées à leur usage ne sont pas spécialement recherchées ni valorisées.
 
Par contre j'ai pas compris le lien avec l'informatique.

 
Disons que c'est pas facile de devenir un geek qui glande sur hfr si tes parents restreignent ton temps d'écran...

 
Le PC ouvert pour changer le proc' et rajouter un watercooling c'est pas du temps d'écran  

ya de bonne manière de faire : perso, j'ai toujours vu les ordis comme un outil "passionnant".
à 14ans je prog en pascal ma TI82, à 16ans c'était de l'assembleur Z80 et du turboPascal sur le pc avec borland et ainsi de suite. des heures/nuits avec 3DS Max.
php, javascript, SQL, scripts sendmail pour mon 1er job de webmaster.  
Mon cursus n'a rien à voir avec l'informatique à côté de ça.

ouais mais faut lire des tutos en ligne maintenant pour savoir le faire proprement.

 
J’ai jamais su programmer quoi que ce soit en quelque language qu’il soit (à part les projets à la fac mais soyons honnêtes, j’ai pas eu mes MIAS / MIAGE et DESS d’informatique grâce à la programmation ). Ce qui m’empêche pas d’en avoir fait mon métier et plutôt dans des cotés hyper techniques (en tout cas au début).

Et plus globalement orienter son gamin vers des métiers très impactés par l'IA je sais pas si c'est très pertinent aujourd'hui.

Si je comprends bien l'orientation la c'est réparateur d'imprimante donc c'est bon c'est safe pour quelques années.
Plus sérieusement ça me semble compliqué de savoir comment les choses vont tourner pour les développeurs donc je suis pas sur de la pertinence de déconseiller aujourd'hui.
Ou alors il faut déconseiller un gros paquet de métier sur ce genre de critère.

Si on suit ce raisonnement, comme pas mal de boîtes le font en n'embauchant plus de développeurs junior, "parce qu’ils ont des devs seniors capables de travailler avec des IA", dans 15 ans y a plus un dev en France, mais uniquement des IA que plus personne ne sera capable d'alimenter et de contrôler. Pas très malin.

Ou alors on fait le pari que dans 15 ans ces IA sont complètement autonomes, plus malines qu’un dev senior actuel, et ne nous ont toujours pas butés  

et visiblement les IA peuvent se planter aussi, il faudra bien quelqu'un pour les torcher.
l'infra c'est les humains, donc ils dépendent de nous encore pour beaucoup d'années. ils ne sont pas encore au stade de la reproduction.
sta dire qu'une IA va créer une infra de ses mains pour en pondre d'autres. Dans les faits tu coupes une ou deux centrale EDF, ça tombe par terre dans l'heure.

Vous voyez avec votre regard de quadra-quinqua, faut pas le prendre personnellement  

Mes gamins n'ont pas encore décidé leurs études (ils sont pas encore au lycée   ) mais oui je pense pas que ça soit très pertinent en 2030 de partir sur des domaines ou l'IA chamboule la donne. Et y en a un paquet: traduction, illustration, dév., journaliste, comptable à l'inverse de kiné, infirmier, pompier ( ), conducteur d'engin... vous avez compris l'idée  

M'enfin ils feront bien ce qu'il/elle veulent  

 
Les écoles d'info ont pris le virage visiblement. Evidemment ils ne codent plus sans IA, mais surtout, les spécialités dev pur sont devenues les bas de tableau.

Sur le concept je comprends qu'on se pose la question mais bon dev ça reste un truc très vague et il y avait déjà une grosse diversité alors que les métiers que tu listes étaient pour la plupart déjà très paupérisées avant l'ia (traduction, illustration, journaliste).
Après dev autodidacte même en 2020, c'était déjà très compliqué avant même l'ia.
La question c'est est ce qu'en 2026 si ton gamin te dit qu'il veut faire ingé tu le dissuades parce que "oui mais l'ia", aujourd'hui les stats de placement sont encore excellentes pour les ingénieurs (meilleurs que pour la plupart des autres études prestigieuses), donc ça me semble un peu excessif.
Après pour être honnête la même question se pose sur quasi tous les métiers je pense. Médecine? Oui mais l'IA....
Du coup est ce qu'il faut pousser son gamin a aller faire plombier parce qu'on va en avoir besoin pour construire les data centers? J'ai quand même un doute (sauf si le gamin est passioné par l'installation de clim, bien sur.... )

J'étais en reprise d'étude en 2022/2023, fin 2022 quand chatGPT est passé public, on a bien rigolé.
Dès février l'école commençait à communiquer sur le sujet, et dès la rentrée suivante ils ont intégré ça dans le cursus

 
L'IA elle a besoin d'électricité pour fonctionner, et pour ça il faut de la puissance, beaucoup de puissance  
 
Par exemple :  
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
 
Avec toute l'ingénierie qui va avec...
 
Tu ajoutes à ça la transition énergétique (même aux US ils construisent encore des parcs éoliens), et t'as une multitude de métiers liés à ça qui sont pas près d'être au chômage

Je ne vois pas pourquoi, les tenants de l’IA nous vendent que tous les métiers vont être très impactés.  
Musk a quand même annoncé publiquement que d’ici moins de 3 ans, des chirurgiens robots opéreront des humains et feront un bien meilleur boulot.  
 
Ce sont des vendeurs de solution qui ont besoin d’investissements colossaux, d’où ce discours pour attirer les capitaux, et au final, cela va diffuser lentement partout, comme l’informatique dans les années 80.

ça dépend de où ira la décroissance écologique  

Je bosse dans une direction Data/IA pour une grosse DSI, ça fait des années qu'on fait de l'IA.
Mes 3 fils se destinent à faire des études qui potentiellement pourraient être impactées par l'IA; je me vois mal leur dire "Non ne faites pas ça car ça risque d'être remplacé par l'IA. Moi même quand j'ai fait mes études (Maths appliquées et info) on me disait que c'était bouché et que ça n'était pas la peine. Au final on nous proposait des CDI avant même la fin de nos études.
 
L'IA je suis pour le moment dubitatif :
.on parle bcp d'IA alors que c'est souvent pas de l'IA, juste des algorithmes mais ça fait vendre de mettre le mot IA (pour avoir des budgets, pour vendre un produit....)
.ça coûte très cher à produire de l'IA et encore bcp pour le faire tourner au quotidien. Chaque requête coûte et au final au niveau projet info, ça doit être l'un des seul dont le coût de fonctionnement > coût de réalisation.
Donc il faut vraiment que ça soit rentable et apporte une vraie plus value pour que ça perdure.
 
 
On a claqué des millions d'€ dans l'IA chez nous (on doit avoir 60-70 personnes qui bossent dedans, plus si on compte les infra, la récupération des données au quotidien pour le moment des résultats pas forcément très probants.
Pour avoir le droit d'utiliser les ressources IA, non seulement il faut les compétences humaines mais aussi que le projet montre sa plus value, car sinon on disposera de peu de capacité de GPU (en interne ou externe)
 
Et puis dans bon nombre de métier, il faut et faudra des gens capables de comprendre le client/patient car sinon l'IA ne sera pas d'un grand secours, il faut savoir interagir avec elle et quand même être en mesure de répondre aux questions et d'avoir un recul nécessaire pour des cas particuliers.
Dans le médical, l'examen clinique est super important et il faut être en mesure de bien écouter les gens; bien souvent la solution se trouve dans ce que disent les patients. Alors qu'il est admis que la radiologie va être la première spécialité qui va être fortement impactée par l'IA (via analyse des clichés)
 
Oui l'IA va servir dans pas mal de domaines mais bon attention aussi aux clients et au ras le bol, à l'uniformité. On voit tous les mêmes affiches pour faire la promotion une brocante, d'un événement. Pas d'âme, elles se ressemblent toutes. Au final celui qui nous sortira une affiche faite sous paint "moche" marquera bien plus l'attention et restera bien plus gravé dans le cerveau des gens.
 
Et ça bien sûr c'est sans compte sur le coût énergétique, car bon j'espère que les gens vont enfin comprendre qu'il faut se bouger, même s'il est en partie trop tard pour la génération actuelle et la suivante.

Ah l'adolescence commence... J'avais planifié un saut au musée des cultures taurines pendant les vacances.
 
On en parle à table et là "Maman, moi je n'irai pas".
 
Bon,je lui explique qu'elle n'a pas vraiment le choix, et là je me suis pris une grosse tirage comme quoi la Corrida c'est mal (j'ai essayé de tempérer en lui expliquant je ne lui demande pas d'aimer mais de s'ouvrir à cette culture, en plus je l'emmène pas voir une corrida non plus).
 
Elle a tellement bien argumenté qu'elle a gagné et je suis fière

La culture taurine ce n'est pas que la corrida non plus

Même si Nîmes et Arles sont emblématiques en france pour ça, t'as toute la culture camarguaise dans la région qui peut être intéressante. Et sans mise à mort d'animaux. Mais je comprends que la partie corrida puisse déranger.

EDIT : c'est cool qu'elle réussisse à argumenter comme ça

2 baffes et file dans ta chambre.
 
Non mais on est où là?

 
Je discute moins d'habitude  

 
Ah ce sentiment ambigu entre la fierté d'avoir un enfant qui sait argumenter et la contrariété parce que à partir de là il va falloir discuter ses décisions.

Tu aurais pu "feinter"   et lui dire que c'était capital de bien connaître ses adversaires (politiques) au millimètre et quoi de mieux pour cela que de pratiquer l'immersion  

Bravo à elle et à toi d'avoir bougé tes lignes !

 
C'est un plaisir.  A quoi ça sert d'avoir des enfants si c'est pour rester confortés strictement dans nos points de vues  

Mon point de vue n'a pas bougé sur la corrida, mais sur le programme de la visite: il va lui falloir muscler son jeu.

 
Non, il n’est toujours pas admis.  
Since 2015, les radiologues se marrent à chaque fois qu’ils lisent ce genre d’affirmation.

 
Peut-être qu'elle t'aura à l'usure et que tu changeras de point de vue  

 
J'ai tendance à penser que ça sera l'inverse