Reprise du message précédent :

Honnêtement, je suis pas sûr que ce que tu avances aie un impact réel, mais je peux me tromper  
 

Je pense qu'on touche là un point clé : Perso je vois les Seb' comme des gentleman folders plutôt hdg et les Spydie comme des utilitaires purs, qui ne jouent donc pas dans la même cour
Les Seb sont vraiment bien finis, c'est indéniable, mais je perçoit les Spydies comme étant plus costauds.
Je comprends tout à fait qu'on ait envie de se faire plaisir avec un Seb', mais bon tu connais mon penchant pour l'utilitaire...
 
Quitte à comparer les Spydies, dans la gamme des 200-300€, il serait plus judicieux de mettre un Emerson dans la balance. Et là niveau "fit&finish", je pense que la marque de Golden est nettement au-dessus
Et c'est pas toi qui va me dire le contraire
 
Enfin voilà, ce n'est que mon avis

Je nuancerai un peu plus.
Je pense effectivement qu'en France les Seb' sont perçus comme des Gentlemen folders.
Mais hormis la représentation qu'on s'en fait, je ne vois pas objectivement en quoi il serait moins utilitaire qu'un Spydie

Autant un Emerson ou un Strider c'est effectivement du heavy duty, autant la pointe fine d'un Para ne m'inciterait pas à lui en mettre plein la tronche : c'est fait pour couper et ça le fait TRES bien, point barre. Chose que fait excellemment un Seb également

Je ne sais pas si tu te souviens de mon premier Umuumzaan?.. il avait été quand même mis rudement à contribution et  mis à part les rayures, il n'avait pas broncher

Attention, je dis pas qu'ils ne sont pas utilitaires, hein. Juste que effectivement, en France, vu le prix et le niveau de prestation (finition, ajustage, etc...),on les vois comme des gentleman folders qu'il ne faut surtout pas rayer.
Sentiment renforcé pour ma part par les échos que j'ai pu avoir sur leur garantie (interdit de flipper, notamment).  
Ca n'empêche pas qu'ils soient costauds et conçus pour encaisser, et n'enlève rien à leurs nombreuses qualités.
 
Je te rejoins, et tu le sais, sur la pointe du Para qui est à mon sens le seul point qu'on pourrait objectivement lui reprocher.  
Niveau rapport qualité/prix, c'est à mon sens l'étalon pour un pliant EDC
 
En ce qui concerne les pliants de gros bourrin, la comparaison Emerson/Strider est tout à fait bien choisie, mais elle met en évidence 2 stratégies et 2 histoires diamétralement opposées :  
- D'un coté on a Strider qui a connu, il faut le reconnaître, des gros problèmes (finition, jeux etc) et qui a sérieusement redressé la barre depuis maintenant quelques années et reconquérit un marché non négligeable qui s'était tourné vers des produits dont la qualité était plus en rapport avec les tarifs
- De l'autre on a Emerson, qui a su profiter des problèmes de Strider pour s'imposer sur ce marché bien précis, mais qui a à priori décidé que la qualité de fabrication, d'ajustements, etc... n'était pas ou plus une priorité pour la marque, les fanboys et autres aficionados étant là pour assurer les ventes, en tout cas de mon point de vue.
 
Ceci dit, je veux bien admettre que ma vision de ces 2 marques soit biaisée (:whistle, et hormis le tien je n'ai jamais eu en main un Emerson, je ne base donc que sur ce que je peux lire et voir ici et là, on est d'accord.
Maintenant, j'aime bien la gueule des Emerson, mais je n'y mettrais pas ce prix-là vu le rapport qualité/prix de ce que j'ai pu voir
 
Voilà, ça fera 72€  
 
Sinon, colis en attente :  
 

Effectivement j'étais tombé dessus.
 
Je vais voir ça de plus près    
 
 

Ouais, je m'en doute

 
Gaffe pour la verte avec, le mien a pris cher avec l humidité, la lame carbone faut en prendre soin. Mais sinon c'est de la bonne came.

Perso si j'aimai beaucoup les fixes monoblocs de Chris Reeves (mais hors de mes moyens à l'époque & quasi introuvables sauf à Paris), j'avoue avoir toujours trouvé la ligne du Sebenza plutôt banale... (pas taper) mais bon si à la base, j'aime plutôt esthétiquement, les manche tout métal, ça n'est plus trop mon truc (enfin j'ai quand même fini par acheter les 3 Code 4 de Cold Steel   ) : souvent glissant, trop plat pour une bonne prise en main avec mes grosses pattes, se raye facilement & pèse un poids conséquent (cas des Byrds tout inox par ex).
 
Enfin pour les amateurs, il existe une alternative un peu moins chère, le Bradley Alias http://www.coutellerie-tourangelle [...] -2988.html plus de détails http://a-couteaux-tires.zevillage. [...] ey-alias-1 sinon pour se faire sa propre idée pour pas cher, il y le CRKT Drifter http://www.coutellerie-tourangelle [...] -5450.html en plus, il est plus ou moins canonique, Reeves ayant collabaré avec CRKT à leurs débuts pour produire une version indus' du Sebenza (qui n'est jamais sortie mais déjà vu en photo un modèle de pré-série).
 
Sur le Police aussi la pointe est trop fine, j'ai du refaire la mienne au moins 2 ou 3 fois, parfois simplement pour avoir ouvert une crosse enveloppe en paper craft avec.Celle de l'Endura est mieux à ce niveau AMHA.
En gros utilitaire haut de gamme, il a aussi  le LionSpy (collaboration avec l'Italien Lion Steel) http://www.thebestknives.eu/6938-c [...] tuite.html qui me tenterai assez ou le modèle d'origine de la marque (qui fait aussi les mid-tech de Bastineli ou Sacha Thiel d'ailleurs) http://www.coutellerie-tourangelle [...] 10751.html .
Enfin puisqu'on parlait de 2ble émouture, Spyderco en fait aussi un en collaboration avec Bob Terzuela http://www.coutellerie-tourangelle [...] 14869.html .

@ Sean : Je suis d'accord avec toi sur l'esthétique "banale" du Seb' (certains diront "intemporelle" )
A vrai dire je n'ai jamais accroché au Large, mais j'ai été immédiatement conquis à la pris en main du Small.
Question matériaux, on n'aime ou non, ça reste une question de goût mais objectivement le poids n'est pas une contrainte avec le titane (incomparable avec l'acier)
 
Les frames titane de qualité ne manquent pas et le Alias est en effet un outsider.
Mais on ne pourra guère se faire une idée d'un Seb' en utilisant un Drifter : les deux n'ont strictement rien à voir, hormis une ligne vaguement inspirée

Je suis à la recherche d'un pliant très robuste (l'équivalent d'un ESEE 3 par ex.), sans serrations et d'un budget raisonnable (200 € maxi).
 
Auriez vous des idées ?
 
Merci.

Neuf only ?
Si occaz', pour du très robuste, Emerson et Strider par exemple
Encore qu'Emerson ça doit passer dans ton budget en neuf, mais avec les problèmes dont j'ai parlés plus haut.
 
Après je ne sais pas ce que valent les ZT donc je ne peux pas te les recommander, mais ça a l'air costaud, à priori.

Le Drifter, c'est aussi un frame ou Chris Reeves Lock comme dirait Spyderco...on est bien d'accord que la qualité ou les matériaux ne sont pas les mêmes mais ils ont eu l'accord au moins tacite de Reeves pour le sortir, on ne peut pas en dire autant d'un SanRenMu 710 par ex    
 
Pour Emerson, je veux bien admettre que le CQC7 a largement contribué à initier le genre des Tactical Folders que j'aime beaucoup (quoi que je reste persuadé que le vrai précurseur est le Buck 110 qui est sorti pile au moment du Vietnam   ) mais j'avoue que le personnage m'agace : "que je suis le meilleur coutellier au monde, que je n'utilise que les meilleurs aciers au monde, que j'entraine les meilleures Forces Spéciales au monde"...même Lynn C. Thompson est modeste à côté...  
Plus objectivement, John Karadimas (de The M1911.ORG) avait réussi à casser net la lame du sien en s'en servant pour ouvrir des huîtres...il avait eu toutes les peines du monde à faire jouer le SAV & ce n'est qu'en tombant sur Emerson lui-même sur un salon qu'il avait obtenu le remplacement (le fait que son site soit passé entretemps de fanzine à ezine reconnu par la profession a pu jouer aussi   ).
Sinon j'avais lu un test de son entrée de gamme, la série "Hard Wear" dans Cibles, de mémoire, il n'avait pas de gros défaut mais l'auteur le trouvait plutôt cher (pour de l'AUS8 fabriqué à Taïwan ou au Japon) comparé à un Spyderco ou même un Benchmade Pika.  

De toute façon, que ce soit L. C. THOMPSON, E. EMERSON ou M. STRIDER, je pense que les 3 personnages sont critiquables.
Maintenant perso je ne m'attarde pas là-dessus, ça ne rentre pas en ligne de compte dans mes achats, même si l'intégrité et la gentillesse d'un Sal GLESSER par exemple fait plaisir à voir

Peut être en privilégiant les modèles snas ouverture assistée, mais il ne reste que Hinderer ou Rexford (les 7xx j'aime pas je les trouve moches ).  
 
Encore qu'en cas de casse du ressort le SAV suit apparement.

J'ai pas vérifié, je les pensais dans la tranche 150-200€.  
Et comme au-delà je trouve que la somme est trop conséquente pour du ZT...  

 
 
Bah non.. pile poil dans le budget alloué :  

 
http://www.coutellerie-tourangelle [...] 14183.html
http://www.coutellerie-tourangelle [...] 10554.html
http://www.coutellerie-tourangelle [...] 14313.html
 
Aqua parlait bien des collab et non pas des customs

Oh putain, c'te fatigue
Mes confuses

Oui on s'est mal compris, j'ai eu la flemme d'aller chercher les références ZT donc je n'ai cité que leurs petits noms.

Comme je l'ai déjà écrit Lynn Thompson a BESOIN d'avoir des ennemis, quand il n'en a pas, il arrive toujours à s'en créer...  
N'empêche que le Tri-Ad™Lock est extrêmement costaud (même Fred Perrin en est fan, il regrette d'ailleurs de ne pas l'avoir inventé   ), pour moins de 100€, je conseillerai de s'intéresser aux Voyagers, Recon 1, American Lawman, Code 4 ou même Mackinac Hunter, les Hide Outs (ces dernier plus  EDC qu'utilitaires) par contre avec le "Stop Pin" suplémentaire si l'ouverture une main est simplement plus dure (j'ai même vu pire ailleurs), la fermeture est difficile voire impossible sans les 2 (ou alors en appuyant le dos de la lame sur la cuisse, là on finit toujours par y arriver).
 
C'est vrai que Sal Glesser fait l'unanimité : toujours prêt à reconnaître l'aide ou les mérites de tel coutelier ou designer (d'ailleurs chez Spydie, les mécanismes sont désignés par le nom de leur créateur), pas trop le genre à copier les copains (alors que le Spyderhole a été plus qu'abondament pillé), a largement contribué à lancer une foule de couteliers (comme Al Mar & Tim Wegner lui ont mis le pied à l'étrier en son temps) & il est connu pour être plutôt adordable & d'humeur égale.
On peut juste lui reprocher une légère hypocrisie (ou de vouloir rester politiquement correct) : Spyderco ne fait pas de couteaux tactiques...mouais, j'sais pas trop ce que sont le Civilian ou le Matriarch alors...sans compter que les Police, Endura/Delica (& dans une moindre mesure sans doute aussi les Paramilitary & Military) font sûrement partie des schlass (avec les CRKT M16) parmi les plus utilisés par les policiers & militaires US (& pas qu'eux)...enfin tout évolue, le Jumpmaster (conçu pour une demande spécifique des "Screaming Eagles" de la 82e Airborne) & le Warrior (un des rares avec les P'Kal, Poliwog ou Bram Franck Gunting qui ne me tenterai absolument pas   ) ont quand même été reconnus comme les 1ers du genre pour la marque...  
 
Sinon Zero Tolerance je trouve aussi que c'est un peu cher pour du Kershaw sous stéroïdes...mais j'suis pas trop fan du design de la marque au départ, j'aime mieux ce qu'ils font depuis que leur omniprésent Ken Onion est parti (paradoxalement j'aime assez ce qu'il fait chez CRKT), les Cryos & le Thermite (2 designs Hinderer d'ailleurs) m'ont enfin réconcilié avec la marque...

Et le Gayle Bradley, il pue?    
 
C'est le couteau qui m'a donné envie de vendre le paramilitary 2...  De visu ça me parlais pas trop mais une fois que je l'ai eu en main, j'ai vite changé d'avis.
C'est vraiment une agréable surprise ce Gayle Bradley... je dirais que c'est un bon mix entre l'utilitaire et le gentleman folder, il est bien costaud et concernant la lame c'est que du bonheur.
 
Juste deux petits détails important sur le GB :
1- il est très difficile de le fermer à une main, vu que l'encoche n'est pas très prononcé, genre après utilisation faut le plier comme un utilitaire.    
2- acier M4 donc entretien après chaque utilisation sinon vive la patine, mais putain qu'est-ce qu'il est tranchant!!!
 
Au moins avec celui là tu en as pour ton argent. Moi en tout cas, je peux pas m'en séparer...    
 

 

 

 

 
 
Comme dit mon poto  "waaa, c'est pas un couteau pour Vincent mc doom !"  
 
 
     
 
PS: ZT c'est un très bon choix  

Il est très chouette  
Je l'aime moins fermé par contre.

Ca tombe bien, une fois fermé tu le remets dans ta poche
Elle est pas belle, la vie ?

Ouais mais t’abîmes ta poche avec tous ces angles

 
No problèmo, toutes mes lames sont nettoyées après utilisation et lubrifiées !!!  

Non.
CA, ça nique les poches :  
 

Dans le genre, il y aussi DPX Gear http://www.coutellerie-tourangelle [...] -9870.html j'en ai lu plutôt du bien (chez David Manise me semble) mais je ne connais pas spécialement.
 
En restant dans le genre ESEE, un Ontario RAT1 folder (env. 35-40 €).
 
Chez Spyderco, le Manix 2 http://www.coutellerie-tourangelle [...] 9_400.html
 
Sinon chez Cold Steel : Pocket Bushman (mais si il est très solide, son manche pince un peu en usage intensif) ou un des Tri-Ad™ Lock.

J'avais repéré de DPX et je cherchais s'il existait un équivalent pourquoi pas en mieux    l'Hinderer semble également très bien...
 

 
Je te rassure, je me suis jamais retrouvé avec le pantalon troué    
Perso, les pliants dans ce format c'est dans la besace ou dans la poche de la veste.
 
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Le DPX hest 2 c'est un couteau que j'aimerais vraiment testé, ça fait un petit moment que je le zieute de près celui là... juste par curiosité.
Je veux pas m'encombrer d'autres lames, quand la passion rentre il est très difficile de garder la raison. Voyez ou je veux en venir...    
Mais avec un budget de 200€, du choix et des modèles c'est vraiment pas ce qui manque sur le marché de la coutellerie.  
 
En fait, tout dépend de ce que tu comptes faire, si t'es plus urbain que outdoor, si tu aimes le carbone ou l'inox, si tu préfères le G10 au titane etc etc etc...  
Vu que tu as pointé comme repère le ESEE 3, j'imagine que tu cherches un pliant essentiellement pour la verte? me trompe-je?  (je reconnais que la déduction était facile )
Parce que des pliants robuste franchement c'est vaste, même un opinel est robuste à juste mesure...
 
Je ne connais pas très bien la gamme des ESEE, juste assez pour connaitre l'existence et la réputation de quelques fixes (ex: izula)
En zieutant sur la toile je ne savais même pas qu'il existait des pliants de cette marque... Oui je sais je suis un ignorant.    
 
Je suis tombé sur l'izula en pliant, c'est vrai qu'il à l'air chouette... lame en D2. Le prix n'étant pas indiqué car rupture de stock.  
quelqu'un peut me donner une idée de prix? siouplaît    

 
Mais ça peut-être aussi perçu comme une suggestion sur ce que tu recherches...  

Disons que je compte l'utiliser aussi bien au jardin, en bricolant, pour tous les travaux où je rechigne à sortir un pliant "civilisé" ou trop fragile : une épaisseur de 3-4 mm serait parfait, d'où l'analogie avec l'Esee 3,  qui est parfait pour cette utilisation.

doug ritter reçu ce midi

 
Tournée générale    
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Perso pour un budget max de 200€ si je devais en prendre un comme utilitaire :
 
- DPX hest 2 (préférence pour celui là)  
- ZT hinderer (ou celui là   )  
- benchmade contego 810 (lame M4 de 10cm pour 3,96 mm d'épaisseur, intéressant mais faut aimer l'aspect tactical )
 
 
 
Le seul truc qui me dérange sur le ZT c'est la "garde" qui peut gêner lorsque le couteau est fermé, bon après, si tu l'utilises comme utilitaire c'est tout de même plus sécurisant...  
Le DPX hest 2 à une lame de 8 cm... un bon 9cm ça aurait été nickel, mais ce n'est que mon avis, donc ça compte pour du beurre.    

Il y a un modèle d'Hinderer présenté dessus qui n'a pas cette protubérance doigtesque qui me chagrine également...

Normalement, c'est un flipper, en dehors de former une demie-garde, c'est un des meilleur système d'ouverture qui soit avec le Spyderhole.
Pour avoir porté depuis des années des CRKT ou Kershaws munis de ce système, je peux certifier que ce n'est pas gênant clipé (& a fortiori dans un étui), éventuellement en vrac dans la poche, ça peut percer la doublure mais vu le format d'un ZT, c'est rarement le mode le plus utilisé...

En effet, il s'agit de la référence ZT 0550. La boucle est bouclée...    
 
 
Par contre je cite un commentaire sur tourangelle à propos de ce modèle : http://www.coutellerie-tourangelle [...] 10554.html

 
Quelqu'un peut confirmer ou infirmer?
 
 
 

J'avais déjà un mini victorinox... Je viens de recevoir le rambler  
 

 
C'est vraiment l'outil idéal au porte clé. Le cruciforme décapsuleur est génial, les ciseaux bien fonctionnels. Évidemment c'est tout petit, mais c'est bien l'intérêt !
 
edit : il existe un topic ou un comparatif sur les mousquetons/porte-clé/attache-ceinture/chaînes, etc. pour l'edc ?

Le MiniChamp a plus d'outils pour une taille similaire

plus gros, plus cher, et avec des outils parfaitement improbables et qui ne me serviraient pas...  
 
J'avais bien étudié le truc avant, en fonction de mes besoins.
 
Le leatherman micra avait l'air pas mal dans le genre, mais il me plaît moins que le rambler...
 
Il faudrait une version mini du swisstool...  

 
Je ne comprends pas trop "quand on a les doigts dessus sur l’arrière" ? Pour moi, l'ouverture classique marche très bien via le thumb stud, ça claque bien, mais faut juste se muscler un peu le pouce d'abord. En tout cas, pas de jeu sur le mien.

Sur un framelock, je pense qu'il veut dire que si on a un doigt sur l'arrière, posé sur le frame, cela bloque la lame et l'empêche de sortir à cause de l'appui exercé sur le frame et la bille qui permet de maintenir la lame en position fermée grâce au petit trou sur la lame qui vient accueillir la bille lorsque la lame est en position repliée.
 
Chaque couteau a sa prise en main spécifique, la main doit s'habituer à chaque couteau, à sa forme, et sur les framelock, contrairement aux linerlock, on ne doit exercer de pression trop forte sur le frame au moment de l'ouverture. Sur un liner lock on peut poser ses doigts où on veut, ça n'exerce pas de pression sur le liner car celui-ci est situé derrière les platines du manche.  
 

 
J'ai un mini sur les clefs, j'en suis super content ais le seul truc qui manque c'est justement ce tournevis cruciforme.
Y'a d'autres plaquettes que ce rouge ?

oui, on trouve plein de couleurs... en alox aussi, mais on perd le cure-dent et la pince

Dommage, c'est joli en alox (surtout de couleur).