Reprise du message précédent :
 
J'ai un ami ,qui apres une soirée bien arosé, a décidé de rentrer chez lui a pied alors qu'il est venu en voiture.
Resultat sur le chemin du retour, il se fait controler par les policiers et a recu une amende d'ivresse en lieux public + retrait des points.
Sa moral: quitte a me faire baiser, je le prefere en voiture  

 
 
Je fais du vélo en ville et il faut dire que la majorité des automobilites ne respectent pas le code : combien de fois je me suis fait avoir par une voiture qui tourne à droite sans mettre son clignotant? Ou ceux qui me doublent avec 50 cm d'écart à peine au lieu des 1 m ?

parce qu'il y a des idiots qui se balladent en camion 4*4 dans paris alors nous aussi les vélos ont a le droit de faire ce qu'on veut et de bruler des feux rouges car ça pue l'essence ?  
Parce qu'il y a des idiots qui ne mettent pas le clignotant quand il tourne et roule trop vite manquant de t'ecraser toi aussi tu vas te la jouer rebel ?
 
Et si on essayait d'élever la réflexion ?

Tu as quand même compris qu'il avait juste tourné un coin de rue sans franchir aucun carrefour ? Et qu'il a été sanctionné plus durement qu'un automobiliste ?

 
ou encore celle du gendarme qui gagne toujours les concours d'alcotest ?    "un jour il en a meme trouver un encore plus bourré que lui!"
 
mais bon pour en revenir au schmilblic, si les verbalisations de cyclistes ce generalises pour des choses comme de rouler sur le trotoir au lieu des "couloirs de la mort" je rangerais pour de bon mon velo  

 
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu dis ça ni où tu veux en venir: quel est le rapport avec la discussion (on parlait des infractions commises par les vélos) ? Tu n'es qd même pas en train de dire que si les automobilistes font des infractions et mettent en danger leur carosserie et les cyclistes, ya pas de raisons que tu puisses pas faire la même chose avec ton vélo sinon ce serait pas juste ???

Mais alors là, vraiment rien à voir. Aucun rapport. Si on donne des lecons aux flics, on n'en a pas fini...

 
le fait qu'il ai été sanctionné aussi durement ok c'est quand meme dégueulasse. mais l'infraction est là , c'est con a dir je le conçois !
 
 
 
c'est bon on a compris que tu l'aimais pas notre président.
 
à te lir on croirait que la police ne s'occupe que d'embeter le petit citoyen et se fout des autres delinquant.
la police sévie sur ce qu'elle voit, je vois pas pourquoi elle devrait laisser certainne infraction se faire sans broncher.... c'est pas logique.
ils font leurs boulot comme ils peuvent, si on leur donne pas les moyens de faire mieux...

parce qu'un gars a grille un feu rouge dans un village, ca en fait un "abruti cycloporte"?
ca promet d'etre passionnant, tes posts

au fait : tu fais du velo?

Déjà, c'est pas "un", c'est tous (disons que je n'ai jamais vu un cycliste s'arrêter à un feu rouge en fait, sauf sur les gros carrefours très passagers évidemment), et c'est pas dans un village, mais en plein Paris. Joli Strawman

Et oui, mettre ainsi en danger sa vie et la carosserie des autres, ça en fait un abruti cycloporté.

 
 
qu'il fasse du velo ou pas il a raison sur ce point. et d'ailleur ce raisonnement s'applique sur un grand nombre de chose.
"c'est pas parceque certain le font qu'on peut le faire"

Et t'as pensé à appeler la police ? A porter plainte ? Faire circuler une pétition pour la mairie ?  

 
 
oula!! vive les prejugés et les clichés...
 
ce meme flic qui a verbalisé notre amis cycliste se ferait surment u nimensse plaisir a verbaliser ton motard en contre sens si il le voyait.
tu te pleins que ceux qui passaient bas de chez toi se faisaient pas verbaliser, mais c'est sur que les flics vont pas le deviner.
 
velo en infraction et motard en exces de vitesse, y a aucune difficulter a verbaliser les deux et les deux sont en tort (et le tors tue )
 
par ailleur verbaliser et sécurité vont de paire. faut quand meme pas grand chose pour arriver a comprendre ça. le jour ou il n'y aura plus de verbalisation parceque tout le monde fait gaffe y aura deja moins d'insécurité dans pas mal de domaine.

j'ai pas envie de rentrer dans un debat politique mais laissont lui le temps et les possibilité, on jugera au final avec le resultat (en 2012 )

 
Alors là, je comprends pas où tu veux en venir:
Tu te plains que la police ne fasse rien contre les comportements nuisibles et dangereux, et ensuite, tu as l'air de ne pas être satisfait quand elle agit enfin contre ces comportements

donc de l'auteur du thread, tu generalises
ensuite tu lis en diagonale et tu ne retiens que ce que tu veux : il parle de "patelin", de 6h30 du mat, et qu'il n'a pas grille un carrefour.  
prends toi donc un cafe, ca ira mieux...
 

ah oui... c'est sur... un feu dans une rue, c'est obligatoirement pour alerter d'un danger... c'est clair... a toute heure...
ok ok, ca promet

Bien sur. Pas de plainte, pas de dossier...

 
 
qu'il fasse du velo ou pas il a raison sur ce point. et d'ailleur ce raisonnement s'applique sur un grand nombre de chose.
"c'est pas parceque certain le font qu'on peut le faire"[/quotemsg]
tu traverses toujours sur les clous? Quand le petit bonhomme est vert?
tu n'es jamais passe a l'orange?
tu n'as jamais pris les TCs sans ticket?
etc etc...
 
on ne dit pas qu'il faut le faire. On dit qu'il faut peut etre revoir certaines choses.  
Tiens, dans certains cas, je prefere largement grille un feu pour m'eviter justement d'etre en danger si je ne le fais pas    

Aaah, du grand n'importe quoi, encore du strawman de bac à sable, ça faisait longtemps
 

 
Relis donc mes posts, je ne parle pas de l'anecdote de l'auteur du topic. Je ne parle pas de "patelin", et je parle de carrefour. Sur un topic, il n'y a pas qu'un posts, et tous les posts d'un topic ne se réfèrent pas au premier post.
 

 
"A toute heure"... Et encore un Strawman, ton argumentation est pathétique
 

posts de herbert de vaucanson --> trash

 
on continue maintenant.

Voilà une argumentation pratique:
je me fais réfuter et je ne trouve plus rien à répondre après avoir fait l'arrogant -> je passe et j'essaye de garder la tête haute

 
Encore une fois rien à voir: ce n'est pas parce que certains font des conneries que ça en justifie d'autre, et que ça interdit même de les dénoncer...

c'est la journee des lourds ou quoi, la?

mes posts n'etaient pas arrogants, au contraire des tiens. Par contre, comme je te vois venir et que je connais tes posts, je prefere te dropper pour ne pas polluer le thread, ce que tu fais admirablement bien.

Maintenant, je continuerai a repondre aux autres, toi c'est direct trash, c'est tout.

Bah mes arguments étaient pourtant pertinents et tu n'y a pas répondu autrement qu'à coup de Strawmans, de "va prendre un café", et autres trucs à côté de la plaque... Donc, si, c'est arrogant, et de plus c'est anticonstructif. J'attendais simplement une réponse à mes posts. Si tu es incapable de me la fournir, merci de te comporter autrement qu'en en reportant la faute sur moi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
 
Pour ceux qui ne comprennent rien depuis le début aux posts d'Herbert.  

je n'ai jamais dit que j'étais le parfais citoyen.
il m'arrive frequement de traverser au rouge ou en dehors des clous, mais je sais que si je chope un topec ou un accident JE serai responsable et je ne me plaindrai pas.
(a noter que non je n'ai jamais pris les transport en commun sans ticket, dingue hein)

je suis daccord avec toi que tout ça peut paraitre injuste, que certainne chose sont a revoir, oui.
par contre tolérer certaines infraction parce qu'il y a pire ben c'est la porte ouverte à toutes les fenetres

concernant ta derniere phrase: c'est un cas tres particulier qui n'est pas débatus ici mais qui est fort défendable en fonction de la situation.

/HS je comprends qu'il est lourd, c'est deja ca
apres, y a qu'a le lire dans d'autres threads pour confirmer
/HS
 

tiens je connaissai pas le principe du straw man, merci
(j'assimilai plus ça à un pseudo troll en fait)

je suis d'accord avec toi : de toute facon, faire quelque chose d'illegal, comme griller un feu ou rouler sur les trottoirs, quelque soit la raison, si on se fait chopper, difficile de le nier qu'on ne l'a pas fait...
apres, faut esperer que de l'autre cote on est face a quelqu'un d'intelligent

je fais du velotaf, je grille certains feux, certains pour etre plus saufs, d'autres parce que je les juge "inutiles" pour les velos (suis arrogant alors j'ai le droit ) comme les feux qui ne servent "qu'a" reguler le flot d'enclumes. etc etc

oula, je ne rentrerai pas dans ce jeu

 
 
à partir du moment ou tu le fais en connaissance des risques que tu encours, soit.
mais il ne faut pas dir que si tu te fais choper c'est degueulasse. de meme il ne faut pas pas croire que tu as le droit de le faire a cause de x ou y raison qui peuvent te paraitre juste.

Du HS inutile et polluant pour dénigrer la personne sans s'attaquer à ses arguments, le tout sur le mode du "je fais le HS et je clos le HS", mais toujours pas de réponse à mes propos...

 
non mais c'est trop gros là ! troll et puis provoq ....
 
fermer les yeux sur quoi? sur le fait que certain gros delinquant s'en sorte mieux que d'autre petits? et tous les petits qui passent au travers des mailles du filet t'en tiens compte?  
ben vas-y balance ta reforme de la justice et on va voir ce que ça pourrai donner....
 

ich bin d'accord bien entendu
 
maintenant, de la a avoir €247 de prune et un retrait de permis, y a de l'abus dans l'autre sens quand meme  

oui tout a fait, pour en revenir au sujet, cette amende peut paraitre excessive surtout avec des circonstance attenuante lors de son infraction.

y aurai-til eu incompréhension du juge qui a appliqué la peine? ce genre d'ammende se verrai plus pour le franchissement complet d'un carrrefour au rouge avec mise en danger et tout le tintouin

Je viens d en prendre une de 90€...J'ai explosé de rire lorsque le flic m a salué avec la main de travers..........  
 
Je m'arrete au feu et je repars avant que le feu soit vert...car je regardais seulement le feu pour les pietons...puis de toute maniere ct pour m arreter aux decathlons qui est sur le trottoir à m a droite.
 
Bah j'aurai pas dû   le pire c est que je respecte le code de la route et que là je me suis dis  ALLEZ CHUI UN OUF je dois juste aller au decathlon a ma droite et BAM...
 
Je vais envoyer 90€ ca fait mal aux cul mais je pense que y a rien d autre a faire  

Je ne comprends pas pourquoi dans ce cas vous ne descendez pas du vélo. C'est quand même plus simple.

c'est rageant de se fair choper pour une fois qu'on fait un ecart alors que ça nous arrive jamais
comme dirait certain, "t'as joué, t'as perdu"
mais au moins tu le reconnais c'est fort louable de ta part

t'as essayé de te defendre auprès du flic?

 
Parceque j ai un pure velo de ouf et que c'est ringard de marcher a coté de son velo...sincerement ct pour arrivé plus vite aux stationements de velos qui sont sur le trottoire en face de decathlon.
 
Sinon j'ai pas essayé de me defendre aupres du flic. Je lui ai dis que ca devait etre une journée super calme pour arreter un cycliste...Vous n avez pas de bandit a arreté ? Ca fait longtemps que vous avez fini l'ecole de Police ? J y reflechissais mais definitivement je choisirai une autre voie. Sinon vous faites du velo ? Vous habitez Paris ?
 
Donc je me suis amusé à le faire begayer car desolé du cliché mais il avait la tête du petit qui se faisait martyrisé a l ecole et qui devient flic pour se venger....ne parlons meme pas de la grognasse qui était sa tutrice pour lui apprendre comment foutre un PV. 40 minutes je leur ai tenu la jambe. Puis ennervé il me dechire mon pv et me le file en me disant. " Vous n avez pas de lampe sur votre vehicule et pas de sonnette j'aurai pu vous verbaliser pour ca !!!   " et moi - donc vous me faites une fleur ? Là il me souhaite une bonne journée et retourne ds la voiture...sans me rendre carte d identité.... La nana demarre et il s en appercoit finalement.
 
Moi je tend ma main avec un gros sourrire. " C'est bon respire mec ".
 
Chui 100% en tord mais pour 90€ j ai preferé pleinement profité de sa prestation...