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    - [Bricolage] Le topic du bricolage
 

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Auteur Sujet :

[Topic Unik] Construire ou rénover sa maison

n°58859659
berlo
dubitatif
Posté le 19-02-2020 à 15:29:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Namless a écrit :

Merci pour les différents retours.
 
Difficile à solutionner, j'ai déjà fait installer des gouttières, le sol est bien drainé, le soucis c'est que parfois, il pleut 100mm d'eau par jour pendant plusieurs jours, et que la maison, comme toute de manière général, n'ont pas de rupteur de capillarité. Après, c'est quelques jours par an.

c'est beaucoup. c'est ou ?
 

mood
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Posté le 19-02-2020 à 15:29:16  profilanswer
 

n°58860348
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 19-02-2020 à 16:34:37  profilanswer
 

messieurs,
 
je chercher à remplacer mes tablier de volets roulants, des sites à recommander ?
Idéalement le plus fin possible en alu pour gagner de la place dans le caissons pour isoler le merdier à fond.
 
j'ai trouvé des tarrots aux alentours de 400 balles pour des tabliers de 180 x 215 en alu coloris alu


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58861273
Namless
Doutez de tout
Posté le 19-02-2020 à 17:55:36  profilanswer
 

berlo a écrit :

c'est beaucoup. c'est ou ?
 


 
A Cayenne


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Feedback d'achats-ventes
n°58861441
ours02
Posté le 19-02-2020 à 18:20:17  profilanswer
 

l'électricien qui bosse chez moi vient de m'appeler. il va mettre des câbles 1.5mm² pour les prises. ça me semblait un peu faible  :??: , mais effectivement c'est la norme (mais max de 8 prises) https://www.legrand.fr/actualites/n [...] de-courant
 
par contre pour une pièce où il y aura une installation home cinéma (ampli, caisson de basses, TV, vidéopro, box), un PC gamer, et un ampli basse (mais à priori ça fait que 300W max), il vaut mieux du 2.5mm² non? ou ça ne changera rien?


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°58861496
mikamika
Posté le 19-02-2020 à 18:28:02  profilanswer
 

pour certains circuits spécialisés la norme c'est du 2,5mm² et un dj 20A

n°58861566
ours02
Posté le 19-02-2020 à 18:36:51  profilanswer
 

mikamika a écrit :

pour certains circuits spécialisés la norme c'est du 2,5mm² et un dj 20A


 
je viens de regarder ça concerne surtout les gros consommateurs. ils mentionnent les volets roulants dans les circuits spécialisés, mais à priori c'est des puissance max de 200w, et c'est utilisé sur une très courte période.


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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°58861745
Roger01
Posté le 19-02-2020 à 18:59:09  profilanswer
 

Tu mets 2 circuits de moins de 8 prises en 1.5mm et voilà :D

n°58862190
onina
Posté le 19-02-2020 à 20:19:30  profilanswer
 

Une question : j'ai une trappe de visite (genre 40x40 cm environ) qui donne accès au gros tuyau de la vmc dans la cuisine. Or, elle est placee de telle manière qu'une fois ma cuisine posee, je n'y aurai plus accès : il y aura un linéaire de meubles contre (le côté d'un meuble sera contre cette trappe de visite, avec plan de travail au dessus).
Est-ce qu'on a un besoin régulier d'accès à ce tuyau (genre plus d'une fois tous les 15 ans...) ? La bouche est plus haute et n'aura pas de problème d'accès.

 

Si besoin, je ne vois que 2 solutions : découper le côté du meuble qui sera plaqué contre, mais ça me semble fragiliser beaucoup le meuble... ou faire un autre trou au dessus du plan de travail pour créer une autre trappe de visite, mais c'est moche :/
Des avis ?

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 19-02-2020 à 20:20:52
n°58862211
andre1980
Posté le 19-02-2020 à 20:24:14  profilanswer
 

une trappe de visite de la VMC !!!!!
Tu es sur de toi ? Tu peux prendre une photo de l'intérieur de la trappe.
 
Et que vient faire un conduit de VMC au niveau des meubles bas ...

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 19-02-2020 à 20:25:02

---------------
Aller sans retour, 4250km sur le Pacific Crest Trail (155 exemplaires vendus). Vente sur Amazon aussi
n°58862217
Shitan
detailer :o
Posté le 19-02-2020 à 20:25:01  profilanswer
 

onina a écrit :

Une question : j'ai une trappe de visite (genre 40x40 cm environ) qui donne accès au gros tuyau de la vmc dans la cuisine. Or, elle est placee de telle manière qu'une fois ma cuisine posee, je n'y aurai plus accès : il y aura un linéaire de meubles contre (le côté d'un meuble sera contre cette trappe de visite, avec plan de travail au dessus).
Est-ce qu'on a un besoin régulier d'accès à ce tuyau (genre plus d'une fois tous les 15 ans...) ? La bouche est plus haute et n'aura pas de problème d'accès.

 

Si besoin, je ne vois que 2 solutions : découper le côté du meuble qui sera plaqué contre, mais ça me semble fragiliser beaucoup le meuble... ou faire un autre trou au dessus du plan de travail pour créer une autre trappe de visite, mais c'est moche :/
Des avis ?


Euh si y'a trappe d'acces ce n'est pas l'emplacement du moteur ?
La gaine en elle même tu t'en fout.


---------------
Ci git une signature.
mood
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Posté le 19-02-2020 à 20:25:01  profilanswer
 

n°58862284
onina
Posté le 19-02-2020 à 20:35:58  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

une trappe de visite de la VMC !!!!!
Tu es sur de toi ? Tu peux prendre une photo de l'intérieur de la trappe.
 
Et que vient faire un conduit de VMC au niveau des meubles bas ...


 
Ah ben ça c'est une bonne question oui... :o
Voilà une photo où on ne voit pas bien, mais on distingue le gros tuyau métallique :
https://i.imgur.com/jh6SkEu.jpg
 

Shitan a écrit :


Euh si y'a trappe d'acces ce n'est pas l'emplacement du moteur ?
La gaine en elle même tu t'en fout.


 
J'ai pas vu de moteur (mais bon je sais pas bien à quoi ça ressemble) [:transparency]  C'est un appart au 6e étage, possible qu'il y ait un moteur à notre niveau ?

n°58862373
andre1980
Posté le 19-02-2020 à 20:49:30  profilanswer
 

une gaine de VMC c'estr pas en métal mais en plastique (avec un fil métallique en mode ressort de forme) blanc/gris.
 
https://www.rueducommerce.fr/medias/f240525e92553d27bdf3da4ba1313463/p_580x580/gaine-vmc-souple-pvc-dimaetre-80mm.jpg


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n°58862392
Shitan
detailer :o
Posté le 19-02-2020 à 20:51:57  profilanswer
 

Oui, c'est donc autre chose.
Tu peux prendre une photo de l'intérieur ? Et éclairée la photo ?


---------------
Ci git une signature.
n°58862401
onina
Posté le 19-02-2020 à 20:53:36  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Oui, c'est donc autre chose.
Tu peux prendre une photo de l'intérieur ? Et éclairée la photo ?

 

Je vais essayer de faire ça demain, ok :jap:
Une idée de ce que ça pourrait être ? La bouche de la vmc est sur la même colonne, c'est pour ça que je pensais à ça...
Esit : ça ressemble vraiment beaucoup à ça quand même  [:transparency]


Message édité par onina le 19-02-2020 à 20:55:37
n°58862414
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 19-02-2020 à 20:55:27  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
c'est si gênant que ça de l'habiller en 25mm d'épaisseur :??:


 
Vu que ça me ferait une marche au palier pour rentrer dans la maison, oui

n°58862416
andre1980
Posté le 19-02-2020 à 20:55:49  profilanswer
 

C'est une colonne d'air ton conduit
La trappe est surement là car il y a un raccord à ce niveau (pour accrocher deux partie du conduit).
Tu peux cacher la trappe. Elle est utile qu'en cas de problème où il y a besoin de changer le tronçon de 3m. Chose qui n'arrive presque jamais.
 
"Application :
Les conduits associés aux accessoires permettent de créer un réseau aéraulique rigide pour toute application en ventilation, climatisation et traitement d’air"
 
Les grands immeuble doivent peut-être avoir des gaines pour l'extraction d'air aussi grosse et en métal pour que toute les VMC des appartement passe par le même conduit (gain de place) et que les appart du bas ai assez de puissance aspirante pour que leur air humide arrive à montée les 20m de hauteur jusqu'au toit.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 19-02-2020 à 21:03:55

---------------
Aller sans retour, 4250km sur le Pacific Crest Trail (155 exemplaires vendus). Vente sur Amazon aussi
n°58862429
onina
Posté le 19-02-2020 à 20:57:36  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

C'est une colonne d'air ton conduit
La trappe est surement là car il y a un raccord à ce niveau (pour accrocher deux partie du conduit).

 

Tu peux cacher la trappe. Elle est utile qu'en cas de problème où il y a besoin de changer le tronçon de 3m. Chose qui n'arrive presque jamais.

 

C'est ça !!
Merci  [:dolores:3]

n°58862946
jma64
Posté le 19-02-2020 à 21:46:13  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

C'est une colonne d'air ton conduit
La trappe est surement là car il y a un raccord à ce niveau (pour accrocher deux partie du conduit).
Tu peux cacher la trappe. Elle est utile qu'en cas de problème où il y a besoin de changer le tronçon de 3m. Chose qui n'arrive presque jamais.
 
"Application :
Les conduits associés aux accessoires permettent de créer un réseau aéraulique rigide pour toute application en ventilation, climatisation et traitement d’air"
 
Les grands immeuble doivent peut-être avoir des gaines pour l'extraction d'air aussi grosse et en métal pour que toute les VMC des appartement passe par le même conduit (gain de place) et que les appart du bas ai assez de puissance aspirante pour que leur air humide arrive à montée les 20m de hauteur jusqu'au toit.


 
J'ai vu ce genre de trappe sur un immeuble de 6 niveaux, pour les conduites VMC dédiées évacuation chauffage gaz et pour les conduites VMC de ventilation classiques.  
Il vaut mieux ne pas empêcher l'accès à ces trappes car tout les travaux nécessaires à leur accès seront aux frais de la personne qui en a empêché l'accès direct. C'est valables également pour l'accès aux colonnes arrivée et évacuation eau, etc... dans le cadre d'une copropriété.
Donc, pour les amateurs de carrelage et meubles enfermant ces trappes et colonnes.... préparez le chéquier en cas de pépin.
 
 
 
 

n°58863000
djullz
Gueux
Posté le 19-02-2020 à 21:50:13  profilanswer
 

Sinon, suivant comment tu gère le truc, tu ne fixes pas le caisson qui est le long du mur aussi fortement que les autres.
En cas de besoin, 2, 3 coup de devisseuse et tu pourra glisser le caisson hors de son emplacement pour accéder à la trappe.


---------------
GT : DjullClint
n°58863205
andre1980
Posté le 19-02-2020 à 22:08:33  profilanswer
 

djullz a écrit :

Sinon, suivant comment tu gère le truc, tu ne fixes pas le caisson qui est le long du mur aussi fortement que les autres.
En cas de besoin, 2, 3 coup de devisseuse et tu pourra glisser le caisson hors de son emplacement pour accéder à la trappe.


ça c'est pas bête.
Suffit de pas visser le meuble bas au plan de travail et aux murs. Il suffit juste de le viser au meuble à côté.
Comme ça, il suffira de dévisser deux vis et de tirer le meuble pour le sortir de son logement.


Message édité par andre1980 le 19-02-2020 à 22:09:06

---------------
Aller sans retour, 4250km sur le Pacific Crest Trail (155 exemplaires vendus). Vente sur Amazon aussi
n°58863355
onina
Posté le 19-02-2020 à 22:21:13  profilanswer
 

jma64 a écrit :

 

J'ai vu ce genre de trappe sur un immeuble de 6 niveaux, pour les conduites VMC dédiées évacuation chauffage gaz et pour les conduites VMC de ventilation classiques.
Il vaut mieux ne pas empêcher l'accès à ces trappes car tout les travaux nécessaires à leur accès seront aux frais de la personne qui en a empêché l'accès direct. C'est valables également pour l'accès aux colonnes arrivée et évacuation eau, etc... dans le cadre d'une copropriété.
Donc, pour les amateurs de carrelage et meubles enfermant ces trappes et colonnes.... préparez le chéquier en cas de pépin.

  


 

Y'a pas de chauffage au gaz (et pas d'eau qui circule dedans), et au pire le jour venu je peux faire un trou plus haut, c'est assez rapide, c'est du placo pas épais. Ca m'embêtera de mettre une trappe de visite au dessus de mon plan de travail (c'est moche), mais si pas le choix, on le fera, ça ne sera pas tres coûteux. Si ces travaux sont peu probables, c'est un risque qu'on peut courir je pense.

 
djullz a écrit :

Sinon, suivant comment tu gère le truc, tu ne fixes pas le caisson qui est le long du mur aussi fortement que les autres.
En cas de besoin, 2, 3 coup de devisseuse et tu pourra glisser le caisson hors de son emplacement pour accéder à la trappe.

 

C'est pas con, je dirai au cuisiniste de ne pas trop serrer le plan de travail sur ledit meuble ou de ne pas le fixer. En cas de besoin, on dévisse et on tire. :jap:


Message édité par onina le 19-02-2020 à 22:21:57
n°58863421
djullz
Gueux
Posté le 19-02-2020 à 22:26:31  profilanswer
 

Y avait le même soucis dans l'appart que ma mère louait à l'époque et c'est ce que le cuisiniste avait fait.


---------------
GT : DjullClint
n°58863809
Batou
Posté le 19-02-2020 à 23:19:45  profilanswer
 

Hello,
 
Je fais faire une salle de bain et l'artisan me propose un receveur de douche en "marbrex" ou un autre en résine et quartz
 
Moi j'avais pensé faire un receveur carrelé
 
Y'a un consensus sur le meilleur matériau pour une douche grand format ?

n°58868240
pimouss74
If in doubt flat out
Posté le 20-02-2020 à 14:08:45  profilanswer
 

Est ce qu'il est possible de recouper une porte de garage sectionnelle Hormann?
 
A défaut, si vous connaissez des fournisseurs autre qu'Hormann avec un bon rqp  :o


---------------
http://op-webtools.web.cern.ch/op- [...] p?usr=LHC1
n°58868738
Otan beauv​al
c'est clair rainette...
Posté le 20-02-2020 à 14:50:26  profilanswer
 

:hello:  
 
Vous auriez une idée d’où je pourrais trouve une barre de seuil d'un peu moins de 3m70? (de long :o )


---------------
L'homme qui marche sur les mains n'a pas besoin de tongs  -  À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
n°58868910
Shitan
detailer :o
Posté le 20-02-2020 à 15:04:49  profilanswer
 

Otan beauval a écrit :

:hello:

 

Vous auriez une idée d’où je pourrais trouve une barre de seuil d'un peu moins de 3m70? (de long :o )


Quelle matière ?
3m70 ca va tourner au sur mesure ca..


---------------
Ci git une signature.
n°58869044
Otan beauv​al
c'est clair rainette...
Posté le 20-02-2020 à 15:16:08  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Quelle matière ?
3m70 ca va tourner au sur mesure ca..


Question matière, je dirais "metal" / alu.

 

Effectivement ca va être du sur mesure mais je trouve pas à qui m'adresser.

 

Je dis barre de seuil mais je sais pas si c'est me bon terme pour l'application que je veux en faire (c'est pour faire la jointure entre un parquet et du carrelage).


Message édité par Otan beauval le 20-02-2020 à 15:16:30

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L'homme qui marche sur les mains n'a pas besoin de tongs  -  À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
n°58869721
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 20-02-2020 à 16:09:24  profilanswer
 

Il y à du 3m, mais 3m70 en un morceau ça va sûrement finir en sur mesure oui.


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kōgakuTakumar / Armée Rouge / Maître de la batterie / C:\COPY *.* A: /V
n°58870056
ours02
Posté le 20-02-2020 à 16:32:26  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ah ben ça c'est une bonne question oui... :o
Voilà une photo où on ne voit pas bien, mais on distingue le gros tuyau métallique :
https://i.imgur.com/jh6SkEu.jpg


 
par contre à droite de la conduite métallique, t'as pas un conduit PVC? si oui ça serait pas un conduit d'évacuation d'eaux?
c'est possible que si un jour il y a une fuite à l'étage du dessous, on vienne voir si ça vient pas de chez toi. donc oui mets un meuble, mais comme déjà dit fait en sorte qu'il soit assez facilement amovible (le plus simple ça serait posé sur un rail)


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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°58870701
paracyber
Posté le 20-02-2020 à 17:30:44  profilanswer
 

Batou a écrit :

Hello,
 
Je fais faire une salle de bain et l'artisan me propose un receveur de douche en "marbrex" ou un autre en résine et quartz
 
Moi j'avais pensé faire un receveur carrelé
 
Y'a un consensus sur le meilleur matériau pour une douche grand format ?


 
Pour moi en tout cas, le meilleur matériau reste encore un revêtement en carrelage (ou carreaux mosaique ou autres cailloux) avec colle et joint epoxy (sur receveur à carreler ou pente faite par un pro en ciment. En rendu final, c'est la même chose)
Les receveurs dans ces nouvelles matières, je trouve que c'est pas costaud (suffit de faire quelques tests en gsb, ca marque très vite). Un receveur en céramique à la limite, j'aurais plus confiance (mais c'est froid, pas très beau et ça peut aussi claquer)


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°58870754
moi et moi
Posté le 20-02-2020 à 17:39:08  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Pour moi en tout cas, le meilleur matériau reste encore un revêtement en carrelage (ou carreaux mosaique ou autres cailloux) avec colle et joint epoxy (sur receveur à carreler ou pente faite par un pro en ciment. En rendu final, c'est la même chose)
Les receveurs dans ces nouvelles matières, je trouve que c'est pas costaud (suffit de faire quelques tests en gsb, ca marque très vite). Un receveur en céramique à la limite, j'aurais plus confiance (mais c'est froid, pas très beau et ça peut aussi claquer)


 
Alors que le carrelage il est impossible de faire un éclat dedans ? :o

n°58871785
paracyber
Posté le 20-02-2020 à 20:16:11  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

 

Alors que le carrelage il est impossible de faire un éclat dedans ? :o


Je n'ai pas prétendu l'inverse. Ceci étant, le carreau cassé peut se remplacer, difficilement  mais c'est possible (là où le receveur c'est tu changes tout) et je pense aussi que des petits carreaux mosaïque collage epoxy c'est plus résistant aux chocs et aux rayures. Évidement si tu tapes la masses dessus, dans tous les cas faut refaire :o


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°58872255
kanak
Posté le 20-02-2020 à 21:48:33  profilanswer
 

Je viens de faire un devis et je souhaiterai vos avis sur le coût si cela semble correct.

 

Pour le total des travaux on me demande 6700€ HT il.sagit d'une maison surface au sol 100m2 avec un étage merci!

 


Démolition de la cheminée, évacuation
Obturation Pose d’une plaque en placo coupe-feu pour rebouchage sur  emplacement de cheminée y compris rebouchage au plafond  
Pose de bande, les joints font l'objet de 2 passes d'enduit et sont  poncés
 
Chambre mansardée (au milieu)
CREATION DE PLACARD  
Hauteur : 1m  
Largeur : 3m
Création d’un rebord fenêtre pour installation de placard :
Alignement des repaires, tasseaux vissés et chevillés au sol et au  rebord fenêtre pour recevoir les montants
Fixation des rail laque blanc plafond et sol  
Perçage des chants des étagères pour leurs mises en place et  tringle de penderie
Pose de 1 vantail miroir argent profile blanc et pose d’un vantail  laque blanc  

 

1350€

 

Côté garage  
Travaux plomberie pour installation de machine à laver
Prolongation des réseaux d'eau froide et d'évacuation 32mm sur  2 mètres linéaires pour le raccordement d'un appareil  
électroménager.

 

350€

 

TRAVAUX PEINTURE
RDC
Salon, cuisine, entrée,
Protection sols et meuble :  
Ponçage, nettoyage, 1 couche d’impression, révision d’enduit  partielle, 2 couches de finition mate plafond, velours aux murs
ESCALIER :
Protection marche et contre marche :  
Ponçage, nettoyage, 1 couche d’impression, révision d’enduit  partielle, 2 couches de finition mate plafond, velours aux murs
ETAGE  
3 Chambres, palier, SDB, toilettes  
Protection sols et meuble :  
Ponçage, nettoyage, 1 couche d’impression, révision d’enduit  partielle, 2 couches de finition mate plafond, velours aux murs

 

5000€


---------------
https://toudoulelephant.fr/
n°58872393
DrDooM
Posté le 20-02-2020 à 22:17:07  profilanswer
 

Ça me paraît honnête.


---------------
Désigné membre du camp du mal par sylphide pinklady :pt1cable:
n°58872394
Shitan
detailer :o
Posté le 20-02-2020 à 22:17:36  profilanswer
 

C'est sur quel secteur ?
C'est plus qu'honnete niveau tarifs a mon avis  :jap:


---------------
Ci git une signature.
n°58872508
kanak
Posté le 20-02-2020 à 22:43:00  profilanswer
 

92

 

Bordel c'est cher l'entretien d'une maison qu'en on vient d'un appartement, faut faire des multiples de 1k€...

Message cité 3 fois
Message édité par kanak le 20-02-2020 à 22:44:30

---------------
https://toudoulelephant.fr/
n°58872556
moreweed
Posté le 20-02-2020 à 22:52:30  profilanswer
 

kanak a écrit :

92

 

Bordel c'est cher l'entretien d'une maison qu'en on vient d'un appartement, faut faire des multiples de 1k€...


On en rigolait avec des artisans ou ils me disaient que de toute façon, le moindre devis, c'est 1000 balles.


Message édité par moreweed le 20-02-2020 à 22:52:43

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Comprend pas les gens
n°58872604
DrDooM
Posté le 20-02-2020 à 22:59:50  profilanswer
 

kanak a écrit :

92

 

Bordel c'est cher l'entretien d'une maison qu'en on vient d'un appartement, faut faire des multiples de 1k€...


Enfin tes travaux auraient pu être les mêmes en appartement, c'est pas des travaux extérieurs là...


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Désigné membre du camp du mal par sylphide pinklady :pt1cable:
n°58873016
Blackhawk8
Posté le 21-02-2020 à 03:37:34  profilanswer
 

J'ai eu des ouvriers en janvier, qui sont venu pour un contrat de 5000 euro environ
J'ai donné le 1e check de 500 euro et le 2e de 4250 comme prévu.
 
Ils ont encaissé que le 2e chèque, oublié le 1er, et ne me réclame pas le 3e de 250 euro, alors que j'arrête pas de leur demander de revenir pour récup les manteaux qu'ils ont oublié chez moi
 
Du coup je fais quoi ?
Ils ont fait du bon taff donc ça ne me dérange pas de les payer, ce qui me dérange c'est d'avoir une somme sur mon compte qui ne peut pas bouger.

n°58873017
Aline BOQS
a.k.a Maggie TARAINAZE
Posté le 21-02-2020 à 03:48:36  profilanswer
 

Tu leur dis que tu as trouvé des keuches dans leurs manteaux.  :sol:


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°58873116
thoulisse_​bernard
X32 22A
Posté le 21-02-2020 à 07:11:31  profilanswer
 

kanak a écrit :

92
 
Bordel c'est cher l'entretien d'une maison qu'en on vient d'un appartement, faut faire des multiples de 1k€...


C’est que des trucs que tu pourrais faire toi même ça.
 
C’est le prix pour déléguer  :spamafote:


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OK sais bien | Delenda est Lutetia
mood
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Posté le   profilanswer
 

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