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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°25597506
Angelus
Posté le 21-02-2011 à 16:54:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
mandagor -> c'est de la domotique/bricolage avec des automates programmable.
Les interupteurs vont tous au tableau. Chaque interupteur a un capteur de t°.
Ensuite avec les automates je peux asservir le chauffage de chaque pièce, ainsi que définir la fonction de chaque bouton (quel lumière(s), volet(s), etc) il commande.
 
Ca permet de faire un bouton "eteindre toutes les lumieres et prises commandés de la maison" a coté de la porte
Ou un bouton "baisser tout les volets de la maison" a coté de l'escalier.


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
mood
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Posté le 21-02-2011 à 16:54:10  profilanswer
 

n°25597517
galak
Revenez :(
Posté le 21-02-2011 à 16:55:08  profilanswer
 

Angelus a écrit :

mandagor -> c'est de la domotique/bricolage avec des automates programmable.
Les interupteurs vont tous au tableau. Chaque interupteur a un capteur de t°.
Ensuite avec les automates je peux asservir le chauffage de chaque pièce, ainsi que définir la fonction de chaque bouton (quel lumière(s), volet(s), etc) il commande.
 
Ca permet de faire un bouton "eteindre toutes les lumieres et prises commandés de la maison" a coté de la porte
Ou un bouton "baisser tout les volets de la maison" a coté de l'escalier.


A la base ca part d'une bonne idée, mais in fine j'ai jamais vue d'installation qui fonctionnait correctement :D

n°25597650
Angelus
Posté le 21-02-2011 à 17:05:39  profilanswer
 

Les automates et les interrupteurs avec écran sont prévus pour gérer des bureaux a la base, donc ça demande un peu de travail pour adapter a une maison, mais au final ça devrait fonctionner (en théorie sur le banc de test ça fonctionne :D )
 
Apres y a plein d'applications geek :D J'ai tiré 2 capteurs de t° PT100 vers la ventilation DF, ca permettra d'avoir le graphe sur semaine/mois/année de l'utilité du machin (t° entrante / t° sortante)
 


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25597699
kida
Posté le 21-02-2011 à 17:09:01  profilanswer
 

A propos, tu as des photos de l'avancement de ta maison ? :D


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n°25597815
Angelus
Posté le 21-02-2011 à 17:18:13  profilanswer
 

oui j'en posterai quelques unes demain, là faut que j'aille camoufler l'escalier pour le peintre!


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25604280
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-02-2011 à 07:18:43  profilanswer
 

Fender a écrit :

le premier éclairage qui bug :D


 
J'ai pensé à ça aussi...  :lol:  [:rofl]  
 
 
Le mieux est parfois l'ennemi du bien...  :whistle:


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25604289
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-02-2011 à 07:23:55  profilanswer
 

mandagor a écrit :

question surement bête, mais pourquoi ce genre d'installation? ça me parait bien compliqué :o

 

Oui, mais c'est geek compliant.  :o

 


Je me suis toujours dit qu'un jour je ferais ça à la maison.
Mais il y a le temps (bug, panne, tout ça :o).  :D

 


Et puis il faut super bien analyser les besoins et se méfier des milliards de trucs inutiles que tu peux faire mais qu'il ne sert à rien de faire. Tout en étant capable d'inventer le truc tout bête mais super utile tout les jours. "Inventer" le pragmatisme, c'est ça le plus difficile en fait. :)

 

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 22-02-2011 à 07:26:53

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25604514
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 22-02-2011 à 09:07:09  profilanswer
 

Angelus a écrit :

Un petit peu peut etre, mais j'aimerai mettre le switch et l'onduleur dans le tableau pour que ce soit propre :)

 

Le bornier et les 3 rails pour les automates:

 


Ce coté va etre un peu vide, oui:

 



 
Angelus a écrit :

Tout les interupteurs sont cablés en cable PTT (4x2pairs) :D avec des "backbones" (de 20x2pairs) entre chaque étage et le tableau
Oui je crois que la je vais avoir mal a la tete pour centraliser toussa.
Mais une fois que c'est fais c'est fait :D

 


   Super intéressant  :jap:

 

 Quels types d'API  vas-tu installer ?

 

  Par contre pour le câblage, quand tu parles de câbles PTT  (RJ45 ?) pour les interrupteurs, ce n'est pas pour du 220V qd même ?!!!!  :??:  J'ai pas capté là

 

  Et donc toutes tes prises, tous tes interrupteurs et toutes tes sorties éclairages  vont directement au tableau ?  

  



Message édité par raphdasouth le 22-02-2011 à 09:07:50

---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25604575
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 22-02-2011 à 09:17:32  profilanswer
 

Angelus a écrit :

mandagor -> c'est de la domotique/bricolage avec des automates programmable.
Les interupteurs vont tous au tableau. Chaque interupteur a un capteur de t°.
Ensuite avec les automates je peux asservir le chauffage de chaque pièce, ainsi que définir la fonction de chaque bouton (quel lumière(s), volet(s), etc) il commande.
 
Ca permet de faire un bouton "eteindre toutes les lumieres et prises commandés de la maison" a coté de la porte
Ou un bouton "baisser tout les volets de la maison" a coté de l'escalier.


pas mal  :jap:  
mais j'aurai tendance à simplifier au maximum.  
genre pour les volet, ok mais un simple inter radio pour centraliser le tout et limiter un peu les m de cables.
Centraliser la commande de chauffage de chaque piece au même endroit, ok aussi, mais est-ce vraiment nécessaire d'en arriver à un system si complex alors que centraliser les commandes pieces par pieces peut largement être suffisant (une commande pour salon/couloir/salle a manger/cuisine dans une de ces pieces et une commande individuelle dans chaque chambre par exemple... ça evite de devoir aller ouvrir le tableau pour faire un réglage tout simple)
après c'est un choix, et le tiens te correspond peut être plus qu'un autre.
 
bon courage ;)  
 

CAMPEDEL a écrit :


Et puis il faut super bien analyser les besoins et se méfier des milliards de trucs inutiles que tu peux faire mais qu'il ne sert à rien de faire. Tout en étant capable d'inventer le truc tout bête mais super utile tout les jours. "Inventer" le pragmatisme, c'est ça le plus difficile en fait. :)
 


c'est exactement la remarque que je me faisait.
son installation part d'une bonne idée mais faut faire gaffe à pas basculer du coté sombre en ayant au final un truc plus compliqué qu'une installation de base et qui n'apporte pas forcement beacoup ou qui ne sera pas utilisée.
 
 


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°25604740
Zaib3k
Posté le 22-02-2011 à 09:41:54  profilanswer
 

j'ai toujours trouvé l'idée d'un bus de commande très intéressant et très évolutif. J'ai peur en revanche que ce soit vendu une fortune pour les particuliers. Séparer les commandes du circuit de puissance parait évident avec du recul :D

mood
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Posté le 22-02-2011 à 09:41:54  profilanswer
 

n°25604892
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 09:58:47  profilanswer
 
n°25605083
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 10:19:40  profilanswer
 

Zaib3k -> exactement :) Mais c'est vendu une fortune pour les entreprises aussi :D
 
mandagor -> en fait, si tu regarde l'interupteur que j'ai posté plus haut, il peut etre configuré pour avec jusqu'a 6 boutons! (en haut G/D, milieu G/D, en bas G/D)
Chaque interupteur sera configuré pareil:
 - En haut G/D: augmenter baisser t° de la piece
 - Milieu: gestion de la lumiere de la piece  
 - en bas G/D: monter descendre volet de la piece
Au niveau ergonomie je ferais des symboles pour chaque bouton (les platine sont personalisable)
 
Donc chaque piece a avec son interupteur (ils sont pas tres beaux, oui je l'admet :D ) un mini centre de gestion.
 
campedel -> Vu que ce sont des Automates programmable très simplement (un genre de grafcet mais un peu plus évolué) je peux améliorer/enlever/ajouter des fonction aux boutons que je trouve desuet ou pas pratique au fil des années.
 
raphfromthesouth -> non c'est du 12V qui passe dedans. Tout les interrupteurs, capteurs, détecteurs, sondes et éclairages  vont directement au tableau. Uniquement les prises commandés vont au tableau (sinon c'est le bordel :D )

Message cité 1 fois
Message édité par Angelus le 22-02-2011 à 10:20:23

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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25605108
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 10:23:13  profilanswer
 

Pendant que je vous ai sous la main :D

 

J'ai une serrure électrique a la porte d'entrée et je voudrais la commander par un dispositif à relais. Plusieurs pistes:
Empreintes digitales, Code, Badge, Scan rétinien, NFC (2010 sera l'année du NFC selon les constructeurs de portables!)

 

Chacun a ses avantages et inconvénients:

 

Empreintes digitales: (exemple)
 + doigts toujours sur soi (peux pas les perdre)
 + ouverture facile meme si bras chargés
- Facilement cassable (preuve par l'image)

 

Code: (exemple)
 + code pas perdable (comme une clé)
 + plus sur que empreintes
 + bon marché
 - moins pratique et rapide que empreintes

 

Badge:
 + plus pratique que clé si bras chargés
 + gestion plus simple que clés: si perte -> blackliste du badge (pas besoin de changer de barillet)
 + bon marché
 - Moins pratique que empreinte si bras chargé
 - Perdable comme une clé

 

Scan rétinien: (exemple)
 + sûr
 - cher (2500$ + licenses/utilisateur)

 

Autre?

 

J'oublie quelque chose?Des expériences avec un ou plusieurs dispositifs cités? Je suis tout ouïe :-)

Message cité 2 fois
Message édité par Angelus le 22-02-2011 à 10:24:11

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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25605249
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-02-2011 à 10:36:42  profilanswer
 

Angelus a écrit :


campedel -> Vu que ce sont des Automates programmable très simplement (un genre de grafcet mais un peu plus évolué) je peux améliorer/enlever/ajouter des fonction aux boutons que je trouve desuet ou pas pratique au fil des années.


Ca bien sur (j'ai programmé de l'automate il y a... 25 ans...  :ouch:  :cry: ).
 
Mais ce n'est pas de cela dont je parle.  :D  
 
La difficulté dans l'histoire, comme dans toute programmation, ce n'est pas la technique. :D  


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25605279
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-02-2011 à 10:39:33  profilanswer
 


[:pingouino] le conduit de cheminé est meme pas maçonné sur le pignon ?
[:icon3] autant pour moi c"'est pas sur le pignon
mais [:pingouino] quand meme

Message cité 2 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 22-02-2011 à 10:40:31

---------------
marilou repose sous la neige
n°25605285
kida
Posté le 22-02-2011 à 10:39:51  profilanswer
 
n°25605337
kida
Posté le 22-02-2011 à 10:44:18  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


[:pingouino] le conduit de cheminé est meme pas maçonné sur le pignon ?
[:icon3] autant pour moi c"'est pas sur le pignon  
mais [:pingouino] quand meme


 
Le mur à droite du conduit est pas droit  [:sovxx]


---------------
.::| Feedback |::.
n°25605379
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-02-2011 à 10:48:29  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


[:pingouino] le conduit de cheminé est meme pas maçonné sur le pignon ?


 
Pourquoi faire une cheminée maçonnée ?  :??:  
 
Ca n'a strictement plus aucun intérêt hormis d'être plus dangereux et moins performant que les double peaux inox... :/
 
 
Par contre, c'est vrai que sa sortie est moche.  [:fenston:2]  
 
Le chapeau terminal y est pour beaucoup. :/


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25605381
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 22-02-2011 à 10:48:36  profilanswer
 

kida a écrit :


 
J'adore toujours autant ta maison.
 
 :love:


 
 
  +1   :)  
 
  Et la couleur du crépi en blanc me confirme mon idée pour la facade de ma maison (RdC + terrasse sur pilotis en blanc, étage en gris clair)


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25605399
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 10:49:36  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


La difficulté dans l'histoire, comme dans toute programmation, ce n'est pas la technique. :D  


C'est de faire dans le pratique, pas trop geek, intuitif, pas restraignant :D je sais bien.  
 
J'avais fais des essais dans mon appart avec un Automate Programmable.  
J'avais des boutons ou fallais rester dessus pour varier la lumiere, un bouton ou fallait appuyer 2 fois rapidement pour acceder a la deuxieme lumiere, bref pas intuitif du tout, personne ne comprenait rien.
 
Y avais même un bouton des chiottes ou si tu appuyais normalement la lumière restait allumé 1 minute puis s'etaignait (pipi) si tu appuyais plus de 1 sec sur le bouton la lumière restait allumé et fallait la couper en sortant :D
Le nombre d'injures que j'ai eu parce que les gens se retrouvais sur le trône avec la lumière coupée :D :D :D


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25605418
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-02-2011 à 10:51:29  profilanswer
 

Angelus a écrit :


C'est de faire dans le pratique, pas trop geek, intuitif, pas restraignant :D je sais bien.  
 
J'avais fais des essais dans mon appart avec un Automate Programmable.  
J'avais des boutons ou fallais rester dessus pour varier la lumiere, un bouton ou fallait appuyer 2 fois rapidement pour acceder a la deuxieme lumiere, bref pas intuitif du tout, personne ne comprenait rien.
 
Y avais même un bouton des chiottes ou si tu appuyais normalement la lumière restait allumé 1 minute puis s'etaignait (pipi) si tu appuyais plus de 1 sec sur le bouton la lumière restait allumé et fallait la couper en sortant :D
Le nombre d'injures que j'ai eu parce que les gens se retrouvais sur le trône avec la lumière coupée :D :D :D


 
Voilà, ce genre de choses.  :D  
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25605477
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 10:56:17  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Le mur à droite du conduit est pas droit  [:sovxx]


T'es sur que c'est pas le Grand angle de l'ixus qui fais ça?  [:dks]  Quel photo?
 

CAMPEDEL a écrit :


Par contre, c'est vrai que sa sortie est moche.  [:fenston:2]  
Le chapeau terminal y est pour beaucoup. :/


Oui je pense que le chapeau et surtout la longueur du conduit y est pour bcp...
 

raphdasouth a écrit :


  +1   :)  
  Et la couleur du crépi en blanc me confirme mon idée pour la façade de ma maison (RdC + terrasse sur pilotis en blanc, étage en gris clair)


Clair! Le crepi je le kiff tout particulièrement :D avec l'alu anthracite des fenêtres ca ressort bien. En plus ca fait ressortir un peu la maison du lotissement (blanc-gris; blanc-ecru; blanc-sale :D )
 


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25605562
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 22-02-2011 à 11:04:16  profilanswer
 

  une petite photo de ma rénovation en cours :

 

  http://dasouthdesign.free.fr/pics/LaGarde_128.jpg    http://dasouthdesign.free.fr/pics/LaGarde_129.jpg

 


   IPresque 20k€ le ravalement de façade (environ 350m²) : nettoyage (grattage+lavage) / enduit / génoise / gouttières    :heink:   On va d'abord finir l'intérieur hein  :)


Message édité par raphdasouth le 22-02-2011 à 11:13:31

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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25605647
Zaib3k
Posté le 22-02-2011 à 11:10:51  profilanswer
 

j'aime beaucoup ta maison A_n_g_e_l_u_s. :o

 

raphfromthesouth, tu t'es glissé entre temps :D mais ta maison ne me rebute pas :o


Message édité par Zaib3k le 22-02-2011 à 11:13:54
n°25605719
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 22-02-2011 à 11:16:46  profilanswer
 


      :lol:


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25605736
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 11:18:01  profilanswer
 

Merci  [:menkahoure_4]  
 
Et maintenant pour mon probleme de porte :D
 

Angelus a écrit :


 
J'ai une serrure électrique a la porte d'entrée et je voudrais la commander par un dispositif à relais. Plusieurs pistes:
Empreintes digitales, Code, Badge, Scan rétinien, NFC (2010 sera l'année du NFC selon les constructeurs de portables!)
 
Chacun a ses avantages et inconvénients
...



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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25605830
Angelus
Posté le 22-02-2011 à 11:25:33  profilanswer
 

Angelus a écrit :

Photos de la construction
...
Plancage de bras de télé
...


 
Bordel! ça choque personne les tirants antisismique-machin-trucs a l'air pour planquer un coffret TV :D
 
Vous me décevez les gars  [:sud_conscient:5]  
 
http://www.fvs.fr/images/chief_MAC501_JWDIW_700px.png


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°25605994
Zaib3k
Posté le 22-02-2011 à 11:36:12  profilanswer
 

Angelus a écrit :

Merci  [:menkahoure_4]  
 
Et maintenant pour mon probleme de porte :D
 
 


 
une clé !
 

Angelus a écrit :


 
Bordel! ça choque personne les tirants antisismique-machin-trucs a l'air pour planquer un coffret TV :D
 
Vous me décevez les gars  [:sud_conscient:5]  
 
http://www.fvs.fr/images/chief_MAC501_JWDIW_700px.png


 
j'avais pas compris la photo :D

n°25606126
kida
Posté le 22-02-2011 à 11:45:06  profilanswer
 

Angelus a écrit :


T'es sur que c'est pas le Grand angle de l'ixus qui fais ça?  [:dks]  Quel photo?
 


 
Sur cette photo, surement le grand angle :
https://picasaweb.google.com/lh/pho [...] directlink


---------------
.::| Feedback |::.
n°25606137
galak
Revenez :(
Posté le 22-02-2011 à 11:45:38  profilanswer
 

Angelus a écrit :

Pendant que je vous ai sous la main :D
 
J'ai une serrure électrique a la porte d'entrée et je voudrais la commander par un dispositif à relais. Plusieurs pistes:
Empreintes digitales, Code, Badge, Scan rétinien, NFC (2010 sera l'année du NFC selon les constructeurs de portables!)
 
Chacun a ses avantages et inconvénients:
 
Empreintes digitales: (exemple)
 + doigts toujours sur soi (peux pas les perdre)
 + ouverture facile meme si bras chargés
- Facilement cassable (preuve par l'image)
 
Code: (exemple)
 + code pas perdable (comme une clé)
 + plus sur que empreintes
 + bon marché
 - moins pratique et rapide que empreintes
 
Badge:
 + plus pratique que clé si bras chargés
 + gestion plus simple que clés: si perte -> blackliste du badge (pas besoin de changer de barillet)
 + bon marché
 - Moins pratique que empreinte si bras chargé
 - Perdable comme une clé
 
Scan rétinien: (exemple)
 + sûr
 - cher (2500$ + licenses/utilisateur)
 
Autre?
 
J'oublie quelque chose?Des expériences avec un ou plusieurs dispositifs cités? Je suis tout ouïe :-)


 
ça sert à rien, si qq un a besoin d'entrer dans ta maison il le fera. (par les tuiles, les carreaux des fenêtres, en dégondant une porte fenêtre etc...)

n°25606149
galak
Revenez :(
Posté le 22-02-2011 à 11:46:22  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Sur cette photo, surement le grand angle :
https://picasaweb.google.com/lh/pho [...] directlink


Oui car tous les murs de gauches sont arqués sinon :D

n°25606153
Zaib3k
Posté le 22-02-2011 à 11:46:38  profilanswer
 

galak a écrit :


 
ça sert à rien, si qq un a besoin d'entrer dans ta maison il le fera. (par les tuiles, les carreaux des fenêtres, en dégondant une porte fenêtre etc...)


 
l'idée n'est peut-être pas la sécurité mais le confort d'utilisation :o

n°25606161
galak
Revenez :(
Posté le 22-02-2011 à 11:47:24  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
l'idée n'est peut-être pas la sécurité mais le confort d'utilisation :o


Confort d'utilisation avec comme varialbe l'électronique...
 
Heu wait  :D

n°25606412
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 22-02-2011 à 12:06:33  profilanswer
 

De toutes façons, il y aura toujours une serrure mécanique quelque part au cas ou :D

 

Moi je propose : ouverture de la porte à l'ouverture du portail (et il faut trouver un moyen sécurisé d’ouvrir le portail, genre RFID planqué sous la voiture :D)


Message édité par getget le 22-02-2011 à 12:06:54

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°25606481
galak
Revenez :(
Posté le 22-02-2011 à 12:14:22  profilanswer
 

Super et avec un brouilleur gsm en 2sec je t'ouvre :D
 
Pour la sécurité il n'y a que le mécanique.

n°25606510
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 22-02-2011 à 12:16:42  profilanswer
 

galak a écrit :

Super et avec un brouilleur gsm en 2sec je t'ouvre :D
 
Pour la sécurité il n'y a que le mécanique.


 
non il faut des gardes armés :jap:

n°25606551
galak
Revenez :(
Posté le 22-02-2011 à 12:20:11  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
non il faut des gardes armés :jap:


Tu rigoles y a pas pire  :lol:

n°25606835
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 22-02-2011 à 12:49:29  profilanswer
 

galak a écrit :

Super et avec un brouilleur gsm en 2sec je t'ouvre :D
 
Pour la sécurité il n'y a que le mécanique.


 
Déjà il faudrait savoir qu'il y a un récepteur RFID qui est sous la voiture qui ouvre la porte d'entrée  :pt1cable:  
 
Et puis après il faut voir avec les assurances :D


Message édité par getget le 22-02-2011 à 12:49:57

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°25606935
etheriel
Posté le 22-02-2011 à 13:01:24  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Oui, mais c'est geek compliant.  :o


Je me fais deja chier à chasser du bug toute la journée, c'est pas pour passer mes soirées à patcher mon install electrique plantée :D


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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°25607885
Dkiller
Posté le 22-02-2011 à 14:23:49  profilanswer
 

Moi je dit badge, j'ai ça dans l'entrée de quelques appart et c'est bigrement efficace pour gagner du temps.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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