Reprise du message précédent :

 
Binh ouais, même si on les prend jamais, alors que j'ai plein de collègues qui habitent hors CUB qui prennent le tram tous les jours pour une somme symbolique (les 200 balles évoquées par fisca).

Ils paient pas le parking ?

 
J'ai été imposable en habitant dans la CUB à un moment.
 
Je critique pas, je voulais juste comprendre

CO₂ ou CO2 au pire, mais pas CO²

L'état qui, finalement, annule l'écotaxe poids lourds...

Ça existe aussi au Canada, ou plus proche de chez nous, au Portugal (et certainement dans plein d'autres endroits)

le problème du prix de l'abonnement c'est l'effet de seuil.
 
le seuil n'existe que peu pour un salarié en CDI.
il devient plus évident pour un CDD : je connais des gens qui ont des contrats de 4 mois en ville et qui renaclent à s'engager sur un an chez TBC (et pourtant les déduction employeur fonctionnent comme ça) : sauf que voilà, là c'est plus 200€ que coute l'abo, mais 400 - (4 mois x20€ ) = 320 €  ... pour quelqu'un au smic ça pèse, c'est dur à sortir.
 
ensuite il y a d'autres seuils : une vendeuse en magasin ne peut prédire quand elle va bosser.  
idem pour plein de professions qui pourraient travailler en TEC mais le font pas car c'est l'abo (et non le transport) qui n'est pas assez souple (kiné, infirmière, freelance....)  
 
Bref après on peut être critique sur les tarifs sociaux des étudiants et chômeurs, parce que c'est clair que dans le tram à 18h, le salarié CDI est en minorité, mais c'est aussi parce qu'il est en minorité tout court.  
 
l'autre réalité est que pas un seul responsable politique n'est assez fou pour lâcher le concept de l'abonnement annuel ET de plus, le tram à Bordeaux est blindé.
 
bref des politiques mal faites, encore calquées sur un monde ou la norme est d'être en CDI etc...  la voilà la réalité économique des TEC à Bordeaux.

 
pas de surcout pour les parc relais TBC si t'es abonné

Justement c'est marrant de voir à ce moment là ce qu'il se passe en Amérique du Nord, ou les TEC sont bien moins subventionnés par l'état/les collectivités/les différents niveaux régionnaux : À Montréal je payais pas loin de 100$/mois mon abonnement zone 1 (et ça va jusqu'à zone 8...)
Un de mes potes, en zone 4, payait (tarifs 2011/2012, ça a du augmenter depuis) 1800$/an pour son abonnement de bus. À ce prix là y'as pas de train régulier comme le RER à Paris hein, c'est plein de bus aux heures de pointe et un bus toutes les demi heures/40 minutes en heures creuses.
La subvention par l'employeur, lors de mon second stage là bas (donc 2012), c'était tout nouveau ça venait de sortir. Mes collègues en parlaient et hésitaient.
 
Sans la subvention, perso j'avais fait mes calculs, ça coûtait bien moins cher de prendre une voiture et de payer son immatriculation (300$/an), son assurance (125$/an), le carburant (1,15$/litre de SP) et son entretient. Avec en plus ne pas avoir à dépendre d'un réseau de TEC qui n'est pratique/optimal QU'AUX heures de pointes, et creux en dehors...

Ben disons qu'économiquement un réseau TEC a parfois intérêt à ne pas devenir intéressant pour certaines populations.
 
Il y a un équilibre à trouver;
 
Après y a rien qui justifie de faire des lignes à Mérignac avec XX virages à 90°

 
Moi je vois les péages automatiques au niveau national.
 
Ca permettrait aux villes de faire aussi des péages urbains à moindre frais une fois le système en place, par exemple.
 
L'intérêt : solution uniformisée, fluidification du traffic, radar de tronçon automatique aussi.
 
Pour les étrangers, il suffirait de choisir un système à puces RFID ou un truc comme ça, et ils prennent un boitier à poser sur le tableau de bord, qu'ils rendent en quittant le territoire (avec une caution, et voilà)
 
 
 
 

 
Si on suit ce raisonnement, la conséquence obligatoire est de rendre payantes toutes les routes. L'autoroute, la rocade, etc.. ne devraient être payées que par ceux qui s'en servent, non?  
 

 
Dans la réalité alternative où la France n'aurait pas privatisé les autoroutes ça peut être intéressant oui. Mais l'aspect positif d'avoir privatisé c'est de justement ne plus s'occuper des péages.

En meme temps si on ne paie pas les uns pour les autres, on fait comment pour payer la scolarite des enfants ? Se soigner d'un cancer ? Se deplacer a moindre cout ?

Les pages automatisés alors que les gens ont peur du prélèvement automatique
On vit pas dans le même monde...

 
Question à systématiquement poser aux libertariens    

tu parles des TEC ou du pages de la route d'arcachon ?  
 
 
parce que moi le péage de la route d'arcachon je vois ça comme du parasitisme éco : les mairies autour d'arcachon se cassent le derche pour mettre en oeuvre des infra touristiques. Tu mets en place un péage dont ils voient même pas la couleur... tu changes de paradigme. C'est inique.

 
Binh si ça leur fait peur ils prennent plus leur caisse sur la rocade, personne n'est obligé le couteau sous la gorge...
 
Ça marche très bien à Londres... ou chez nous avec le télépéage.

 
Ouais? On les a jamais vus militer pour des tarifs SNCF moins chers, pourtant c'est un gros frein... mais ils ne veulent à aucun prix devenir une poubelle comme Lacanau en voyant débarquer des légions de weshs de la CUB.

Suffit d'être childfree, vegan et de se déplacer à vélo

La rocade dans les faits on l'a tous payé avec nos impôts : on va la rendre payante pour simplement deux voies de plus sur même pas la totalité... whaouh.
 
AH VOILA MAIS FALLAIT PAS SE PAYER UN FOUTU STADE GROTESQUE §§

 
ils militent pour que les trains arrivent à l'heure déjà

 
Les seuls childfree économiquement acceptables par la communauté nationale sont les motards, qui eux au moins s'engagent concrètement à ne pas ponctionner les caisses de retraites et à ne pas plomber la Sécu avec des dépenses gériatriques    

Clair. Merci les gars.

 
L'état peut contraindre les sociétés d'autoroute à faire des choses, hein.
 
Mais le jour où il poussera une paire de couilles à l'état pour exiger des trucs, on pourra gaspiller un peu moins de thunes.
 
Ne plus rembourser les médecins qui prescrivent des arrêts bidon, ou qui sur-prescrivent, ou qui ne prennent pas la carte vitale,
Ne plus rembourser les mémères qui vont voir 12 médecins,
Arrêter de filer des thunes à des prestataires privés qui se gavent parce que les fonctionnaires ne savent pas négocier un contrat intelligemment (la boite qui fait le débordement des appels pour pôle emploi est payée au nombre d'appels. Résultat, ils envoient chier les gens pour abréger les appels)
etc, etc, etc.
 

 
tu peux imaginer un compte à charger, ou un truc qui t'envoie une facture si tu veux pas de prélèvement, je vois pas bien le problème.
 
Après, t'aura toujours des cons pour prétexter qu'ils veulent pas que l'état policier et corrompu savent où ils roulent, mais bon.

C'est sûr que quand tu bouffes bien, même si tu coûtes moins cher à la Sécu, tu coûtes plus cher aux caisses de retraite  

 
 
C'est dur de passer de 90% de trains à l'heure à 98/99% c'est là où ça demande le plus d'investissements

Non mais l'instit qui veut pas d'enfant, c'est comme un boucher vegan ou un cigarettier non-fumeur

 
Là pour le pass universel, je vois mal comment l'état peut le mettre en oeuvre ça rien dépenser : il faut à minima que l'état ponde une norme et une concertation et ça, déjà, ça coute de l'argent.
Qui plus est les concessionnaire vont augmenter les prix pour payer les adaptations de leurs système.
 
Tout cela pour un gain individuel ou collectif que je n'entrevois pas.
 
 
Après sur le bien fondé de l'état à contraindre je suis d'accord avec toi, mais simplement : cette dépense là, me semble pas justifiée.

Je suis trop consciente des contraintes que ça entraîne, que veux-tu

 
bah c'est de l'investissement, quoi.
 
Un peu comme le GPS aux USA : l'état normalise un truc, le met en place pour ses besoins, et l'ouvre ensuite, ce qui peut permettre de créer de l'activité.
 
Parce que les applications d'un truc pareil sont nombreuses : gestion des parkings par exemple (imagine une résidence où t'as plus besoin de pass de bip ou autre : le machin s'ouvre, ouvre tout seul la porte de ton box ou fait descendre le machin qui bloque ta place, et voilà), services de géoloc pour les assistances, les assurances, le vol, etc..
 
bref.
 
Et ces applications, ça crée de l'activité, qui crée de l'emploi, de l'impôt, etc...

Ok mais le GPS ça crée des applications concrètes et ça répond à un besoin. Je vois pas la part d'innovation ou de création dans un pass autoroutier universel...

Le problème avec les GPS, c'est que pas mal de personnes pensent que tout le monde en a un (et que pas grand monde n'en a vraiment l'utilité je pense).

C'est clair que dans ce cas la tu vas payer des centaines de milliers d'euros pour les autres toute ta vie.

Effort collectif

Sinon hier après midi sur Andernos c'était comme ça :  

Y'as deux solutions que j'aime bien maintenant que je les connais...
 
La solution japonaise : ETC, Electronic Toll Collection. Les voitures sont équipées (de nos jours, de série, sinon ça existe en seconde monte pour les vielles voitures) d'un lecteur de carte à puce et d'une antenne. Pour la partie au péage, ça se passe (presque) comme chez nous en France avec le télépéage. Pour la carte à puce à insérer dans le lecteur... là c'est amusant : le truc est standardisé, et les cartes sont fournies... par les banques ! On peut donc demander une carte ETC auprès de sa banque... et les sociétés de crédit aussi s'y sont mises. On peut avoir une carte Visa/Mastercard qui est aussi une carte ETC. Et y'as probablement aussi moyen de faire des cartes prépayées...
 
Tout le monde a ça. TOUT le monde, c'est fou, les files ETC sont plus nombreuses (ou au moins aussi nombreuses) que les files paiement cash... et y'as quasiment personne aux files paiement cash. Mais y'as une raison derrière ça (c'est ça mon "presque" de tout à l'heure ). C'est financièrement intéressant pour les japonais de prendre l'ETC : en fait, les péages ne sont qu'aux entrées des autoroutes... pas aux sorties ! Du coup le coût est forfaitaire et vous payez, en cash, aussi cher que vous sortiez à la première sortie ou que vous alliez jusqu'au péage suivant... ...SAUF en ETC, où toutes les sorties sont équipées d'une antenne/lecteur ETC, sous lequel on peut passer sans ralentir, et du coup, on paye en fonction de la distance, comme chez nous.
 
 
La solution portugaise : les portugais prennent un boîtier comme le télépéage français. Il me semble que ça se paye par prélèvement. Sinon ils reçoivent chez eux la facture (lecture des plaques d'immat), mais c'est plus cher que de prendre le boîtier. Pour les étrangers, quand vous entrez dans le pays sur une autoroute avec paiement électronique (pour moi c'était l'A25), y'as des grands panneaux dans plein de langues européennes qui indiquent "plaques étrangères sortie obligatoire à la première station service"... là on passe sous un portique qui scanne ses plaques d'immatriculation, et on fous sa carte bancaire... et le système associe plaques et carte bancaire et pouf, ça débite. Si on a pas de carte bancaire, on peut acheter des cartes prépayées à la station service, et on associe ça avec nos plaques françaises par SMS (ce qu'on avait fait avec mes potes, le portique à carte bancaire marchait pas )

 
Absolument. Mais les TEC empruntent aussi la voie publique .

Mais tu y es alle comment a Andernos ?

Très pragmatique la solution jap  

 
 
Merci pour les précisions.
Donc dans les deux cas c'était intéressant financièrement pour les automobilistes d'avoir le boitier, ce qui, je le rappelle n'est pas le cas en France. Le télépéage ici c'est un biz.

 
ouais mais en France on te vend ta carte bleue.