Reprise du message précédent :

 
Ha ben c'est pareil, je n'estime pas un faire truc moins utile/difficile qu'assistant parlementaire et pourtant, je ne suis pas à 10K€/mois.    
 
Mais ouais, même si on se plaint entre nous, en tant qu'informaticiens nous sommes privilégiés par rapport à une grande partie de la population.    

 
Suivant les agences c'est possible (ici à rennes c'est baby/billard )
mais pas que, généralement du aide en interne sur des projets, de la r&d ou tu aide l'it.

 
chez nous les scrum master sont justement des tampons entre les CdP et l'équipe de dev, et ils sont certainement pas responsable de projets.

le tram putain...  
 
dès qu'il y a un peu de vacances / un pont ça merde dans tous les sens.
ça sent les compétences concentrées sur un ou deux gégés qui peuvent pas trop s'absenter

 
tu diras ça à l'informaticien à 1500€ par mois qui se tape une pression de malade dans une PME avec des heures supp non payées

Notre profession adore se mettre des frontières en son sein. On adore se tirer dans les pattes. Quand je fais faire un devis à un maçon les mecs sont pas des fdp entre eux. Nous on a une mentalité très peu corporatiste, on en paie tous les frais, mais seul les mecs en PME peuvent palper les effets.
 
Si on était moins cons, on serait tous à 3500 € dès 10 ans d'xp. Parce que quoi qu'on en dise, faire un taf de qualité et l'expérience demande du temps et de l'investissement personnel très conséquent.
 
Et quand je parle de se tirer dans les pattes, je parle surtout du fait de pas asser miser sur le software craftmanship ou de se laisser imposer des méthodologies de travail par des managers d'autres corps de métiers.

Révolte ?
 

 
Montez vos boîtes et versez-vous ces salaires    
 
 
Sans déc', à ce prix-là j'ai bien peur que vos postes seraient délocalisés en Inde

syndicat je dirais. ça viendra et ce sera porté par les freelance du secteur je pense.  
quand je mate les derniers résultats qui placent la CFDT, je ne peux m'empêcher de voir un mouvement du corps IT

 
C'est ce qu'on fait de plus en plus. Ou alors pas mal de gens avec de l'XP surfent de SSII en SSII sans état d'âme.  
Moi ce que je vois ce sont des dir. qui pleurent parce que les employés se "servent de ma société comme tremplin"  

"J'ai pourtant essayé de les fidéliser avec un babyfoot, des pizzas et un week-end au ski tous les deux ans, parce que je peux vraiment pas leur lâcher plus de 1300 pour 70h"

Ou en Irlande  

 
sans parler de déloc, tu peux très bien faire du dumping en faisant venir des travailleurs moins chers, exactement comme dans le BTP. J'ai pas souvenir d'avoir croisé un ouvrier français sur les chantiers de Ginko
 
C'est ce qu'il se passe massivement aux Etats-Unis avec des indiens qui viennent bosser sous H1-B pour occuper non pas des postes à compétence rare comme c'était prévue à la base, mais en faisant de l'informatique de base, pisser du java ou administrer du cloud amazon. Le pire étant que les IT ricains sont souvent obligés de former leur remplaçant indien, qui sera payé 60k$ contre plus de 100k$ pour le natif    
 
Trump essaye d'y mettre de l'ordre a priori.
 
Mais de toute façon il y a une nouvelle révolution en cours dans la façon de produire de l'IT et ça va laisser forcément des gens sur le carreau, mais aussi créer de nouvelles opportunités.

 
Deux aller/retour par semaines, ca commence à chiffrer et gommer en partie la rem supérieure (même si tu paieras plus d'impots en contrepartie). Du coup, la nuit d'hotel sera à préconiser. Et finalement, tu es absent du domicile 2 jours de la semaine au complet ... C'est quasi une double vie.
 

Lahoma qui tient ses fiches      
 
 

 
Tu as parfaitement raison. La technique s'échappe des clients finaux et c'est bien dommage. Maintenant, la technique nécessite, à mon sens, un investissement encore plus important pour être à la page. Tu capitalises moins que sur du fonctionnel, qui évolue moins vite, et où finalement, en se débrouillant un peu, il est aisé de devenir quasi indispensable par la connaissance des process métier et l'optimisation que tu peux en faire par le SI. (même si sous traité)  
Je dis quasi puisque personne n'est irremplaçable. Mais la boite sais que tu es un rouage important et est donc prêt à te payer en conséquence. (en théorie).
Notre profession évolue ceci étant. Il n'est moins rare aujourd'hui de voir des vieux presta qu'il y a 10 ans.

Là, c'est toi qui tiens mal les tiennes

et un temps dégueu toute l'année
 

 
Dépend des profils encore une fois. Ce salaire ne me choque pas sans voir ce qu'il y a derrière comme job. L'informatique, c'est comme le btp. Il y a un gap entre l'architecte et le maçon comme il y a un gap entre le technicien helpdesk et un directeur de projet.
Aujourd'hui, ce qui est sous-traité en général en info, c'est les briques de supports premier niveau puis de plus en plus l'infra et la réalisation de soft. Ce qui est plus inquiétant, à mon sens, c'est quand on commence à faire venir de la presta pour réfléchir à notre place et définir nos process.

 
Lamule, c'est (un multi de) ton conjoint  en fait ?

Depuis qu'il a perdu les identifiants de son premier compte, ouais
 
Du coup, j'ai un gros dossier sur lui

   
 
Y a pas que dans les grosses boites du BTP   chez le particulier, y a des perles   comme le voisin à quelques maisons dans la rue qui ne peut pas communiquer avec les ouvriers car ils parlent pas français   obligé de joindre le patron à chaque fois qui lui-même a un peu de mal avec la langue française.    
 
 
 

c'est la fameuse fraternité des ouvriers dont parle Arthaud, on bosse tous ensemble main dans la main, portugais, polonais, français, pour 800€/mois sur les chantiers de Bouygues  
 
faut bien marger sur les T3 avec terrasse qui s'écroule pour 300k€  

Moins vivable qu'en Inde ?

 
Effectivement  

ok cool mais moi je veux bethesda

Bonne nouvelle pour la métropole

c'est une bonne nouvelle oui parce que pour le coup eux sont sur un marché assez international.

 
L'inde, y'en a plein qui ont essayé, et beaucoup qui en sont revenus.
 
On voit même des services achat de grandes boites / administrations ne pas prendre la réponse la moins chère à leur appel d'offre.
 
L'effet de plusieurs projets désastreux, type Louvois, ou autre, qui ont montré qu'à faire faire de la merde à des débutants, la réparation coûte très très très cher.
 
Le problème avec l'inde ou le Maroc, c'est que les bons dévs Marocains ou Tunisiens n'y restent pas : ils viennent en France ou au Canada. Les bons indiens vont aux USA.
Ne reste que les moins bons, ou les rares suffisamment attachés à leur pays pour accepter des salaires divisés par deux ou trois, des conditions de vie en société qu'ils ont abandonné pour faire leurs études, et des conditions sociales nettement moins bonnes (soins hospitaliers, etc)
 
Je l'ai pratiqué, et c'est vrai : les mecs sont moins bons, les meilleurs changent régulièrement de boite pour toucher plus, et au final sur la durée, le ROI est pas bon.
 
Sans parler du problème de langue (même avec le Maroc ou la Tunisie), de culture (va expliquer le fonctionnel d'un hôpital ou d'un ministère à un Indien.... Bon courage! , ou apprendre à gérer la relation humaine avec un type qui comprend rien, mais qui t'assure du contraire en permanence)
 
Donc la délocalisation en masse, j'y croirais quand je la verrais : ça fait 10 ans que j'en entend parler.
 
Et puis bon, faut pas se leurer : la boite qui délocalisera avec succès ses dévs, il ne lui faudra pas longtemps pour y délocaliser aussi ses managers de niveau intermédiaire.
 

ceux qui ont déjà eu recours à une TMA indienne à 3h du matin pour réparer un site HS sont tous frères d'armes quelque part, liés à jamais par l'expérience traumatisante de l'enfer sur terre.
 
Une pensée à tous mes frères soldats tombés au combat, aujourd'hui en hopital psy ou reconvertis en éleveurs d'escargots.

héhé jamais eu le coup de la TMA à 3h du mat mais je me souviens bien des points de 20 min (qui se transforment en 2H) où les mecs t'expliquent qu'ils ont bossé sur tout autre chose que ce qui était prévu MAIS qu'ils ont fait un excellent produit à tester "very soon very soon please."

 
 
 
Bon l'article parle de postes liés au dev jeu mais vais me renseigner, s'ils cherchent dans le sc/market/commercial je postulerai.
 

Ton bras ça va comment au fait?

Quelqu'un peut me dire si ma résidence rue Richard Wagner à Mérignac est fibrée svp? J'ai rdv demain pour la box fibre avec SFR en promo en moment...
Je suis allé voir sur des sites mais c'est pas très clair... J'ai un panneau fibre orange dans votre immeuble au rdv...
Merci d'avance.

 
Ca s'améliore, lentement mais surement, je te remercie.
Rééducation pluri-disciplinaire quasi tous les jours sur une bonne partie de la journée, le jour et la nuit avec de simple séance en libéral, encore heureux tu me diras .

Sur les indiens, je sais pas si c'est une généralité, mais le seul que j'ai pratiqué faisait exactement ce que tu décris : oui oui j'ai compris mais en fait il comprenait rien. En 3 mois, il nous avait pondu seulement quelques lignes de code qui ne fonctionnaient pas.

Sinon sur la délocalisation, pas besoin d'aller en Inde. Il paraît que certaines boîtes en province font du dumping à -30% sur de la tma par rapport à la RP

oui mais ça c'est bon c'est nous

 
Il y a pas beaucoup de hotspots SFR en tout cas, cette résidence a l'air plutôt saine.

Oui je sais SFR a mauvais réputation, mais perso je suis chez red pour le mobile et je paye 10€ pour 20go et ça marche correctement... Franchement leurs promos sont intéressantes.

Je cherche un resto plutot sain, dans les 15 euros mzc le midi, rive droite sur le coin tresses/artigues plutot
Je voudrais éviter les pizzas (malgré mon discours usuel "mais c'est sain un pizza, y a toutes les familles alimentaires dedans !" ).
 
Ah, pour ce soir, un chinois a volonté qui serait  vegan friendly (plus que la norme..), ca existe ? Par exemple, au royal buffet a merignac, ils auraient un comptoir japonais, mais est ce qu'il y a du sushi  vegan dedans ?

La Cape à Cenon, c'est pas trop loin d'Artigues