Reprise du message précédent :
Barat au bout de ma rue meme jonas est jaloux

ah mais on est bien d'accord

les croissants pur beurre chez papaver

Clairement. Pour moi c'est une dévalorisation d'une ressource bien plus précieuse : le temps libre

 
Tu mets combien de temps à faire tes courses d'une manière générale?
L'arme secrete c'est le drive delivery. Si effectivement tu as 1h (A/R) de route ET que tu dois encore te taper le magasin ça devient une plaie totale...  
50' tout compris tous les 10/15j pour 30% de reduction ça me semble être un bon deal (et globalement des meilleurs produits soit dit en passant). Surtout que je peux facilement faire autre chose en même temps dans ma caisse.

Passion retail ici j'adore faire mes courses, je mixe entre différents supermarchés et les poticommerces en bas de la rue.  
 
dire bonjour au snack, dire bonjour à la superette, dire bonjour au boucher, dire bonjour au coiffeur, dire bonjour au traiteur italien, dire bonjour au boulanger et avec tout ça j'ai encore rien acheté

 
Ouais mais non, d'une part j'ai vraiment pas le temps et l'envie sociale, d'autre part, j'ai pas un accès immédiat à ce type de commerces. Mais je peux comprendre

Tiens je rebondis la dessus, même en prenant en compte l'avantage fiscal d'une épargne pension et d'une épargne à long terme, ca reste moins intéressant qu'un ETF? C'est une vrai question je précise

On fait quasi des collect and go. La pénibilité de faire les courses est grandement diminuée si tu fais ça de ton canap

Après tout ce qui est légumes et fruit j'achète chez un producteur local et je trouve ça bcp moins penible

Ca a un intérêt proche de la retraite. Pour du long terne je n'ai pas peur de dire que c'est un produit toxique, la sous-performance due aux frais et taxes va rapidement grignoter l'avantage fiscale, sans même prendre en compte la non-liquidité.

Je dirais que ca peut valoir la peine de commencer à s'y intéresser à partir de 55 ans.

C'est cette partie là que je ne pige pas comment c'est possible.
 
Quand je regarde mon épargne pension, ca fait 25 ans que je l'ai démarré. J'ai mis 21k€ mais avec l'avantage fiscal, je n'ai en réalité mis qu'un peu moins de 15k€ et actuellement elle vaut 25k€. à 60 ans faudra retirer les 8% de taxe, mais au final ca reste quand même un rendement total de 50-60% non?
 
 
Edit: Et si j'extrapole ces chiffres pour les 20 prochaines années, avec 2% d'indexation du montant qu'on peut mettre chaque année, toujours les 30% de déduction et un rendement moyen net de 1.5%/an, j'arrive à 56k€ avec les 8% de taxe retiré pour 31k€ mis de ma poche.  
Bref quasi 80% de rendement, alors oui un ETF fera mieux sur 45 ans, mais bon ca reste pas dégueu non? C'est quand même plus sécure qu'un ETF. Par contre oui, ya aucune liquidité    
 
Edit 2: le même montant que le montant annuel de l'épargne pension moins les 30% de deduc, mis sur un ETF à 7% an, me donne 33k€ à la fin, à peine mieux que l'épargne pension donc.
Edit 3: Un etf avec intérêt composé donnera 200k€, sacré diff    
 
Je précise que j'ai aussi des ETF sur le côté

pour les Bruxellois, je vous recommande HappyHoursMarket (code de parrainage en MP)

Mon portefeuille d'etf a pris +70% en 5 ans.

Mes épargnes pension si elles ont pris 3% c'est déjà un miracle.

 
On m l'a un jour reproché, je ne sais plus ni qui ni quand ni comment mais oui j'ai des comportements de boomer dont j'essaie de me défaire.
 

 
Une des 4 fondateurs a été formée au Ceria en même temps que moi, elle serait ravie de l'entendre.
 

 
Le croustillant des pistolets et baguette à mitraillette vient de l'ajout immodéré de S500 (Spécialité puratos, l'empoisonneur industriel) qui forment les profs à utiliser leurs produits.  
 

 
Et sans additifs, de la farine de qualité, de l'amour dans son boulot, ... C'est Stéphanie la responsable viennoiseries . C'était aussi la plus douée de la classe!
 

Tu connais papaver?!

 
Stéphanie et moi avons commencé le Ceria en 2019, fin de la théorie en 2022. On a formé un groupe de 4 durant le cursus dont Stéphanie et moi, étudié les exams ensemble, révisé les pratiques ensemble, partagés pâtes crèmes et autres prépas ensemble, ...  
 
Bref oui j'ai suivi Papaver depuis avant la création!

ah oui exact tu suivais ce cursus
bah je suis client chez eux depuis l'ouverture et je n'en décolle plus

En vous lisant, j'ai déjà pris 3 kg.

Les pâtisseries de supermarché, j'ai abandonné.

Désolé mais c'est ridicule. C'est pas parce que le rendement est positif que ca a un quelconque intérêt si à coté tu aurais pu avoir beaucoup plus avec le même risque et une liquidité totale.

Tu parles de 1,5% de rendement net, c'est moins bien qu'un compte épargne alors que ton argent est bloqué et que tu es à la merci d'une augmentation de la fiscalité. Et ca n'a aucun sens de mettre son argent sur un compte épargne pour un horizon si long.

J'ai fait un calcul rapide. Je considère deux actifs et trois scénarios:
-fonds dynamique épargne pension 5,6%/an (rendement moyen net ces 10 dernières années)
-ETF Europe (le fonds de pension ne peut investir que max 20% hors Europe) 9,6%/an ces 10 dernières années

Scénario A: Epargne-pension déductible à 30%, réinvestissement des 30% récupéré en ETF 9,6%/an
Scénario B: Pas d'épargne-pension, investissement à 7,2% (75% du rendement de l'ETF) pour avoir un risque égal par rapport à l'épargne pension qui ne peut investir que max 75% en actions (je fais cadeau du rendement des 25% non-actions)
Scénario C: Pas d'épargne-pension, investissement en ETF à 9,6%

Pour une sortie à 67 ans :
-À partir de 49 ans, A devient plus intéressant que B
-À partir de 60 ans (après la taxation de 8% du capital), A devient plus intéressant que C
-Si on fait C plutôt que A à 40 ans, alors on a 56% de capital en plus à 67 ans. À 30 ans c'est 89% de capital en plus.

Pour comparaison, un ETF World ce serait 13%/an sur le même horizon, l'épargne pension serait perdante dans tous les cas.

Je n'ai pas considéré les frais d'entrée de l'épargne pension (ni frais de gestion si on a la curieuse idée d'en plus faire ca via un assureur) ni la taxe de 10% sur les plus-values. Ce qui me semble conservateur, voir très conservateur si on considère que la taxe sur les PV peut être purgée chaque année (ca dépend de l'épargne par ailleurs).

Le rendement net de 1,5%, c'est le rendement du capital placé, si on rajoute le gain de la déduction fiscale on arrive à environ du 3% net Ca change pas beaucoup on est d'accord
 
Merci pour le détail des scénarios, c'est super intéressant  
 
Bon par contre, le capital reste garantit contrairement à un ETF, mais comme tu dis au final ca revient au même qu'un compte d'épargne.
 
Bref je vais encore augmenter ma part d'épargnes en ETF

 
J'aime encore bien une noix de pécan du delhaize de temps en temps

J'aimerais bien un éclair au chocolat, moka ou même une gosette à l'abricot comme quand j'étais gosse, mais les eclairs au chocolat me déçoivent à chaque fois, et les gosettes ne ressemblent plus du tout à ce que j'avais aimé.
La plupart du temps, on te fout de la pâte feuilletée, ce n'était pas ça avant, et on te recouvre le machin de sucre cristallisé, sacrilège.

Édit : Ou une boule de Berlin , mais la crème industrielle me déçoit

Tu vas mal finir toa ...

 
y'a des villes US où y'a deja des taxis autonomes (SF, LA, Phoenix, Austin, Atlanta)
j'ai jamais testé et j'ai aucune idee des prix, mais apparemment les clients ont l'air satisfaits

J'ai testé à Wuhan c'était marrant

Dans le cas d'un compte-épargne, la protection du capital, c'est un truc effectif ? Je veux dire, ta banque peut se casser la figure toute seule sans que les autres le fassent aussi ? Parce que dans ce dernier cas, indemniser jusqu'à 100 000 boules un grand nombre d'épargnants, l'état ne saura tout simplement pas faire ?
 
Dans le cas d'un ETF,  si un broker se casse la figure, tes investissements sont à toi, non !? Leur récupération est sans doute laborieuse mais tôt ou tard tu récupères ton investissement. Du coup, je crois naïvement que c'est mieux garanti, en fait.
 
Ce sont des vraies questions, je suis peut-être complètement à l'ouest.

 
Moi j'ai abandonné la pâtisserie tout court pourtant j'ai travaillé en stage chez un vraiment bon et à peine 50% plus cher que le supermarché et qui fait tout lui-même

 
Ceux qui osent encore consommer de la pâtisserie indus, ne pas lire sous risque de d'être dégoûté à vie ...
 

Je suis sans doute un troglodyte mais j'aime le pain que j'achète au Delhaize. De la même manière, j'aime les pralines Leonidas.

Et mention spéciale à la boule de Berlin, même pâte que le sandwich mou mais cuite dans de la graisse à frite ... Garnie de crème pâtissière indus (lait, sucre, maïzena, ovoproduit et vanilline indus)

J'allais justement dire que la pâte des vraies gosettes ressemblait à des sandwiches mous, mais en fait, ça l'est.

 
La Lorraine qui produit tous les pains pour delhaize et d'autres soi-disant indépedants n'est pas mauvaise.  
Les farines sont les mêmes mix est-européen mais le produit est pétrit en Belgique et reste frais jusqu'à l'arrivée au point de cuisson.
 
Les produits panos, lidl, aldi, ... sont des produits surgelés qui arrivent prêt à cuire dans les magasins de Belgique. Tout le reste est fais dans le pays de production. L'Ukraine était le grenier à blé de l'Europe!
 
Colruyt je n'en sais rien.
 
Quant aux pralines Léonidas, elles restent faites à Bruxelles https://maps.app.goo.gl/pSG6wrBSAswrmqpS6 et le factory outlet propose des ratés de production au prix du chocolat en gros: en callets par 2,5kg chez Colruyt (prix grand-public environ 40 €/kg). Ils reçoivent le chocolat callebaut par camion à 50° depuis l'usine de Dendermonde. C'est le même chocolat chez Neuhaus par exemple. Marcolini fait différemment mais on est plutôt à 100 EUR le kg
 
Les "filling" Léonidas c'est des produits corrects, sucré mais ils le sont tous. La chaîne est automatisée mais ils le sont tous.
 
Et oui, j'ai fait 2 ans de chocolaterie en parallèle des 3 années de pat-boul. Examen de choco testé par le responsable du bureau de R&D Léonidas ...

 
au gramme près

Me suis arrêté dans une des rares boulangeries de mon bled pour prendre UNE baguette tradition et deux mini tartelettes (framboise et citron). 15€    

 
Ah mais je ne prends pas de baguette. C'est possible que là, je devienne moins tolérant. La bonne bouffe, c'est important. Ça surprend certains mais pas mal de navires de guerre et d'unités militaires françaises d'une certaine taille (régiments d'infanterie...) ont leur propre boulanger qui fait du pain frais tous les jours.
 

 
Fuir le pain du Colruyt  d'Uccle près du carrefour Stalle.    
 

La norme c'est prix des matières premières *4 pour le prix de vente.  
 
La gousse de vanille à 6€ c'est minimum 24€ en vente sans rien autour !!!  
Mon gâteau de fin d'étude pour 4 personnes, j'aurais dû le vendre 95 €.
 
Impossible et ça m'a fait renoncer au boulot.

 
Cela dit elle était bonne, et mon palais de sale frouze est habitué à la bonne baguette
 

 
Je comprends, je me demande si je n'avais pas suivi une de tes recettes pour faire une galette des rois (un régal) mais purée les matières premières coûtent un rein ouais.

C'est un peu pété comme règle

Si tu prends des ingrédients normaux à 5€ ou meilleurs à 10€ le reste (main d'œuvre, énergie du four, loyer, salaire de la vendeuse,...) reste constant il fait pas X2 aussi

 
Tout à fait mais c'est la "règle" qu'on apprend au cours. Maintenant c'est au pâtissier de fixer ses prix et clairement c'est pas le cas tout le temps. Julien par exemple est environ 50% plus cher que Delhaize "Deluxe" ou la version premium de leurs patisserie, soit 9,5 €le petit gâteau ou 8€ la part de büche à Noël. C'est honnête vus les ingrédients, le temps de travail, le tout artisanal, ... mais c'est cher pour un dessert. Et oui il fait payer ses années de boulot à Dubai dans un 3 étoiles comme responsable dessert.

 
Gros +1
Bon ici mes petits commerces c'est parfois à 20 km
 
Mais je fonctionne à l'envie et je suis soucieux de la qualité des produits

Travaux à Bruxelles-Midi : une lueur de nostalgie au milieu de la grisaille    
 
C'était là que j'ai acheté ma collector de Half-Life 2, c'est en quelque sorte la source () de mon compte Steam

Ouch

Je ne savais même pas qu'il y avait ça au Midi, si j'étais allé à Bruxelles à l'époque, j'aurais probablement traîné là en attendant mon train.

C'est où exactement ? Je vois un Cash dans le reflet, mais je n'arrive pas à me repérer.