Reprise du message précédent :

Tout ce que tu retiens dans ce que je dis et que t'as à répondre c'est ça ? Tu dis vouloir parler TV et t'as l'air plutot renseigner sur le sujet, arrête de troller et parle sérieusement.

Je paye pas la redevance pour TF1, mais ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas que la ménagère qui regarde la TV et qui a du pouvoir d'achat.

On ne m'a toujours pas contredit sur le fait que :

- Les séries à intrigue qui se déroulent sur plusieurs épisodes et qui demande à être suivie ça a existé et ça a marché, Prison Break étant l'exemple ultime.
- Les séries comme House of Cards ect marchent ! Donc font de l'audience. Pourquoi pas chez nous si c'était sur un chaine historique ?
- Notre analyse est biaisé puisqu'actuellement aucunes chaines historique ne passent des séries récentes autres que des trucs de flic qui se suivent indépendamment de chaques épisode.

C'est toi qui nous parles depuis des pages sur le fait de mettre des bonnes séries plutôt que Joséphine ou Lescaut et qui viens nous parler de la redevance que tu payes (et si en tant qu'étudiant c'est vrai t'es un beau pigeon d'ailleurs mais c'est pas le sujet).
 
Les chaines privées comme TF1 et M6 n'ont pour revenus que la publicité, et ceux qui rapporte le plus c'est de faire de la ménagère.
TF1 a fait du Dexter (que je n'ai jamais regardé et dont je en suis pas sur de l'indépendance des épisodes niveau histoire) du LOST également.
Si elles ont arrêté depuis, c'est sans doute que le téléchargement s'est démocratisé pour ces publics là et que les jeunes préfèrent regarder leur série en avance soit en VOST soit dés qu'elle sont dispo en VF au Quebec par exemple.
Du coup ils font de la ménagère qui le plus souvent n'a pas le temps de télécharger ni les connaissances de sites et qui regardent tranquillement la TV comme avant.
De plus tu oublies qu’elles ont obligation d'un pourcentage de fiction française et n'ont pas les moyens de canal+, du coup tu bouffes du Josephine Camping Paradis ou autre série avec Reichmann.
 
Enfin le truc des séries style expert indépendants les un des autres, c'est que tu peux regarder juste le premier épisode et te coucher assez tôt si t'es crevé, tu pourras continuer la semaine d'aprés sans avoir forcément tout vu. Si tu te fais un épisode sur 2 d'Homeland, tu vas vite lâcher l'affaire.

Bah on est en période creuse de TPMP, et cette émission est sensé parler TV et donc de la politique des chaines. Comme en plus on est assez nombreux sur le topic, le sujet ne me semble pas inintéressant à aborder, d'autant plus que toi même t'y a participé donc si ça te gonfle j'ai du mal à saisir ...
 
Et t'en fais pas, je ne paye pas la redevance. Une fois plus, c'est une façon de dire que je suis un téléspectateur, et que donc les chaines pourrait se pencher un peu sur mon cas, et par extension de tout ceux, majoritaire, qui ne sont pas des "ménagère". Plutot que de tous convoiter le même bout de pain qui doit représenter 20% des téléspectateur, y aurait une forme de logique et d'intelligence à aller voir ailleurs tu penses pas ?
 
Bons exemples Dexter et Lost, je les avaient oublié. LOST c'est encore pire que Prison Break, ça a duré des plombes, parfois dans des diffusions anarchique, pour une intrigue que mêmes les fans jugent trop tirée en longueur et complexe, et pourtant ils ont tout diffusé. La preuves que c'est possible.
 
Pour ce que tu dis sur la ménagère, je l'ai moi même évoqué, ce fait que ce soit une cible simple et moins versatile. Maintenant tu penses quand même que si une chaîne gratuite diffusais le lendemain de la diffusion US la VF (parce que la VOST oui je suis pas certain que ça marche sur le grand public) de la bonne série de qualitance attendu en 1080p oklm dans le canapé sur plasma gratos, y aurais personne pour regarder ? Perso entre ça et un stream ou un dl dégueulasse, j'ai fait mon choix. C'est là dessus que je table.
 
Pour le quota de créas françaises, ça s'applique aux chaines privées ?    
 
Ouais fin vu le sucés des série a histoire en continu, doit y avoir du monde, donc du public, qui aime suivre une série dans le temps et pas une merde qui pond toujours le même épisode.
 
Enfin, je me dis que TF1 c'est comme un gars qui gagne 20 plaques par moi mais qui roule en clio sur des nationales. Cette logique et cette ambition ... Surtout que TF1 a son audience qui s'érode à vitesse grand V, comme quoi leur tactique est pas si éfficace.

Il en est où le podcast HFR ?  

Ouais tiens t'as raison on avait oublié ça . A la fin de la semaine prochaine je veux bien m'y mettre   . Avant j'ai pas le time (je repousse les révisions là je vous le cache pas).

Complexe, c'est pas le mot que j'aurais choisi pour Lost, je vais pas te mentir.  

 
Chiantissime ? Après la S1 alors.  

A l'époque je trouvais ça complexe, surement parce que ça n'en finissais pas, comme si on faisait des parenthèses de parenthèses de parenthèses ...

TF1 cible surtout en grande quasi-intégralité des séries diffusées sur les grands networks US (CBS, FOX, ABC, NBC et la p'tite TheCW). Prison Break, Lost ou Heroes qui diffèrent un peu des séries de flics traditionnelles étaient sur l'une de ces chaînes. Récemment, il y avait une série "Zoo" en prime qui parle d'animaux qui se rebellent contre les hommes et qui est diffusée l'été sur CBS. L'audience était très faiblarde sur TF1.

Pour l'instant, TF1 et M6 snobent les chaînes du câble US (HBO, ect.) qui diffusent les True Détective, Got, Homeland... "On vend à Coca du temps de cerveau disponible" disait le patron de TF1 à l'époque. Comprendre, peu importe la qualité, ce qui compte, c'est de faire le plein sur les cibles commerciales et attirer un max de monde qui n'attend rien d'autres que de se divertir. Les Experts sont, hélas, dans cette case... Sinon, Arte cartonnerait tous les soirs avec ses séries bien écrites.

 
Non mais j'ai jamais remis en cause le principe de faire le plus d'audience possible. Simplement ce ressort mécanique qui consiste à dire :
 
Audience = ménagère = truc de merde con-con
 
Je trouve ça débile. La phrase que j'ai mis en gras l'illustre. Zoo ne marche pas. Les audiences de TF1 s'érode? A partir de ce moment là, comment affirmer ce principe coté plus haut comme indéniable ? Et pourquoi ne pas en bouger, tenter un truc ?

Et bien que la tentative "Zoo", qui n'était pas du tout une série de flic et qui était plutôt feuilltonante, a fait de mauvais chiffres alors que Mentalist, diffusée un mois plus tôt, faisait 8 millions (30% PDA) dans la même case. Le public n'aide pas TF1 à changer sa logique, malheureusement.

 
 
 
2015 : 687.000 téléspectateurs  3,1 %.

Avec le détail des autres chaînes  

 
Encore TPMP, je veux bien vous laisser racontez vos conneries impunément, autant sur LOST, ça va finir en fight si vous critiquer              
 
Sinon plus globallement, la ménagere aime Julie Lescault, Joséphine Ange-gardien, les centaines d'épisodes des experts ou coldcase qui se ressemblent tous et ou t'es pas paumé si tu loupe 1,2,20 épisodes parce-que tu fais la vaisselle un peu tard. Ca fait travailler les productions Française (donc énormément d'intermittent) et c'est génial! (:o) Les séries type mentaliste et Dr House aussi fonctionnent bien car ça ne se suit pas trop et t'a pas a te prendre la tête sur le scénario. En faite avec les séries @TF1, c'est le même principe que la scripted réality, on te pond des trucs vraiment pas terrible, mais tant pis, il y aura toujours du monde au rdv pour un cout moins important (une licence de série US doit coûter assez chère) et vu que les audiences se base sur un système désuet, tout le monde y trouve son compte

 
Nan mais Zoo, c'est tout pourri surtout, c'est ça le pb.

 
Faut croire que la ménagere aime les trucs pas top... mais ce n'est pas étonnant quand tu regarde ce qu'il passe a la tv et qu'a part les générations les plus jeunes, les gens ne savent pas consommer le divertissement autrement qu'avec TF1 (donc peu de replay, de DL, youtube, ...). Tout ça va changer dans les années a venir, les nouvelles générations ont de nouvelles habitudes de consommation qui vont obliger les chaines a se renouveller.

 
Tu m'expliques ? je n'ai pas saisi  

Grosse promo pour Combal :
 
Selon Cyril Hanouna, qui s'exprime dans l'OBS, le groupe Canal+ compte miser sur les nouveaux talents déjà présents à l’antenne :
"Nous allons aussi développer de la fiction, courte ou longue, comme des séries. Dès l’année prochaine, l’une d’elle tournera autour de Camille Combal (chroniqueur dans TPMP et présentateur de L'oeuf ou la poule)", confie la vedette du PAF.
Camille Combal, habitué aux déguisements et aux parodies, devrait incarner le personnage principal d’une des fictions en développement.
 
pauvre Chameroy doit pas être bien.

Des séries télés???... ça tire sur la ficelle.. on dirait M6

Ces chiens de D8 qui n'indiquent même plus rediffuser des best of comme si c'était de simples rediffs

 
Y'a rien de compliqué, t'as pas d'adultes lambda dans ton entourage? Pas ton oncle trop cool qui regarde Parks and Rec sur Netflix hein
De base la menagère est friande de bouses genre Josephine machin, alors faut pas un doctorat pour comprendre que la vaste majorité des bonnes séries (ou séries grand public aux US, qui diffusent les séries complètement différemment) ca ne marchera jamais sur cette categorie.
1) Continuité: la serie doit pouvoir se suivre dans le desordre, donc peu ou pas de fil rouge
Exemple: Lost, BB...
 
2) Simplicité: apres une journee de boulot/autre, la menagère ne supportera pas une serie compliquée à comprendre  
Exemple: House of Cards, GoT, Sherlock...
 
3) Genre: rien qui dérange ou rien d'inapproprié sur cette tranche horaire
Exemple: Banshee, Weeds, TWD
 
4) Rythme: si c'est trop lent les gens cherchent pas à comprendre et zappent, les non-amateurs de series de qualité ont besoin d'un max d'action
Exemple: Fargo, Six Feet Under, True Detective...
 
Selon moi on peut expliquer avec ces 4 facteurs pourquoi la plupart des series ne sont pas diffusées en prime time sur des grandes chaines

J'ai rien loupé hier apparemment... faut dire qu'avec Benaim aux commandes fallait pas s'attendre à l'émission de l'année

C'est quand même bizarre l'excellent score de l'édition 2013 comparé à 2014 et 2015 alors que l'émission fait de bien meilleurs audiences aujourd'hui qu'à l'époque.
 
Même si faut dire qu'Enora avait mis le paquet ce jour là.    

faudrait peut-être leur montrer avant de décider pour eux qu'ils ne vont pas aimer

Ouais c'est sur les fans de Josephine Ange Gardien et Camping Paradis vont kiffer The Wire j'y mets ma main à coupé.

Et bien puisque vous etes si fort pour savoir ce que veux une partie de la population, expliquez moi pourquoi ces séries existes. Elle marchent, c'est bien qu'au US quelqu'un les regarde non ?
 
Et question subsidiaire à laquelle je n'ai eu aucune opposition, ces série diffusées rapidement et gratuitement, vous croyez vraiment que y aurait personne pour les regarder ? Je préfère mon 127cm à un stream pourrie moi, et je pense pas être le seul.

Les séries de qualités sont diffusés sur les chaînes câblés aux États-Unis.
Meilleur audience pour un épisode de GOT : 8 millions.  
Sur 300 millions d'américains ça pèse pas lourd.

 
Parce que la culture des séries est differente, duh. Y'a 10 fois plus de chaines que chez nous aux US et les series sont un vrai enjeu, les promo, teaser, etc...
En France on a historiquement eu un accees difficile a ces series (de moins en moins maintenant evidemment) donc c'est un type de programme secondaire, la majorité des gens ne connaissent pas 90% des series etrangeres donc forcement c'est risqué (et surtout tres cher lol, va acheter le season premiere de GoT)
 
Si t'es pas satisfait de la réponse après je m'en tape un peu, on a compris que tu voulais voir des series modernes a la tv, maintenant essaie d'assimiler que le public n'est peut etre pas la et que le risque ne justifie pas le cout quand on voit les scores de Josephine ou Mentalist

Les series dont tu parles passent en general sur le cable. Du coup tu t apercois qu en France elles sont dispo en general sur canal ocs ou netflix. Pas besoin de menageres, y a pasde pub, le financement se fait par l'abonnement.
 
Et les Usa ont un enorme avantage, leur serie sortent a la TV en exclu. En france soit t as de la vost le lendemain, soit faut attendre des mois pour le doublage.
Et en France c est pas demain la veille que t auras une serie en vost sur les grandes chaines. Arte peut etre ...

C'est dommage pour la VOST d'ailleurs.

 
Le merveilleux monde corpo de C+, la réponse de combal sur ozap:
Le coup médias de l'année ?
"On va dire que j'ai l'esprit d'entreprise mais l'arrivée de Vincent Bolloré à la tête de Canal. J'ai hâte de voir ce que ça va donner." ( quitte à être un lèche cul autant être de mauvaise foi.)
LE journaliste de l'année?
"Yann Barthès ! Je sais comme tous les ans... Mais l'émission est toujours remarquable." (Cf les audiences)
 
Un petit coup de langue sur le patron pour finir et combal est sûr de passer 2016 au chaud.
 

Je crois qu'on peut regarder les films et séries en VOST sur la plupart des chaînes si on le souhaite.  
Après je regarde rarement sur TF1 alors je sais pas si c'est le cas chez eux.
Par contre c'est sur que la diffusion en VOST seule c'est à oublier malheureusement.

Wesh dérespectez pas Lost.  

Série B qu'on essaie de faire passer pour un chef d'oeuvre avec un scénario indigent, ubuesque et rédigé petit à petit (le must étant qu'on essaie de te faire croire que "sisi, tout est pensé depuis le début, on aura toutes les rzéponses" ) pour rallonger toujours plus le nombre de saisons et se terminant sur un des pires serie finale de la création.

LE mauvaise série par excellence, rien à sauver.

edit : enfin en tous cas, je m'amuserais pas à la conseiller à quelqu'un. A ce niveau, c'est clairement du foutage de gueule et il y a bien mieux sur le marché que cette merde.

 
Le pire c'est que tu peux avoir les séries acheté pas TF1 en vost sur myTF1 24h après leur diffusion donc si ils veulent ils peuvent.
 
D'ailleurs en suisse la saison 5 de GOT etait diffusé en +24 et donc en vost sur la chaine principal suisse !

Lost c'est plein de défauts, c'est sur, mais dire que c'est LE mauvaise série c'est très très sévère. T'es resté bloqué sur le series finale (merdique, il est  vrai) amha .
 
Mais le pire series finale c'est Dexter maintenant .

C'est un tout, avec le final en cerise au caca sur le gateau de merde. Disons qu'a posteriori, ça vaut pas le coup de se faire chier pendant watmille saisons pour en arriver à ça.
Dexter, c'est de la merde aussi. Ca aurait du s'arrêter bien plus tôt (et pas comme ça).  
Mais bon, on essaie pas de te faire passer ça pour une merveille donc ça passe mieux.  

 
Apres compte tenu des audiences aux states concernant les séries que tu cite et du fait que la ménagère américaine ne doit pas être bien différente de la ménagère européenne, c'est également parce-que l'offre est assez faible et que peu de chaine s'y risque. Un truc comme Desperate Housewives ou Grey's anatomy par exemple marchaient tres bien en France alors qu'il y a une continuité dans les séries (et donc il faut respecter l'ordre de diffusion).  
 
Mais oui ce genre de série sont bien ciblées ménagère par contre. Apres aux Etats-Unis, ils sont vachement aidés par la pub et toute la comm qu'il y a autour. Le fan de GoT peut voir l'épisode en même temps que Josianne la comptable de sa boite. En France avec le décalage, tous les fans ont déjà vu la série donc lors de la diffusion, ça fait moins de bouche a oreille, c'est moins dans l'actualité.
Bref, les chaines peuvent faire qqch de bien, mais il faut miser sur la comm, sur la rapide mise a disposition et sur l'ordre de diffusion pour que les gens accrochent AMHA

J'entend ce que vous dites.
 
Mais au final on en reviens toujours à la ménagère. Comme si séduire un autre public, délaissé, menait à la ruine. Je pense que non. Mais tant que ce ne sera pas tenté, je n'accepterais pas qu'on m'affirme que c'est l'échec à coup sur. Les séries de qualités, ce n'est pas une petite niche.

 
 . J'ai fini mes séries Netflix actuelles, je suis deg de devoir me refaire chier avec des DL et des qualités médiocres. Sans parler d'un service gratuit, un service a la Netflix avec un énorme contenu ferait l'affaire

 
Honnêtement je pense que le public aimeraient de nouvelle série mais les chaines se content de donner de la merde parce-que c'est suffisant et que les plus vieille génération n'ont pas encore le relfexe de "y'a rien a la tv, je vais sur netflix/youtube/je fais autre chose".
 
Faut voir ce qu'on nous passe a la tv ces 2 dernieres semaines (pas que c'était mieux avant, mais en période de fête, je m'attend a mieux).
J'ai zappé un peu hier je suis tombé sur Charmed, la Fête a la Maison, Inspecteur Barnanabie, des émissions de vente aux enchère et pawnshop a la con, les experts et leur 15 000 contrefaçon, des clips ou des infos. Absolument RIEN de chez RIEN d'un peu Original ou récent ou sympa