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Auteur Sujet :

Game of Thrones : débats et comparaisons série TV/livre

n°42234026
Makura
Lurker pro
Posté le 09-06-2015 à 16:01:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yorys a écrit :


 

Spoiler :


Déjà il aurait pu envoyer sa fille avec Davos se mettre à l'abri, comme un père un minimum responsable !
 
Et attaquer immédiatement Winterfell sans mettre la magie de son côté, je sais pas moi en utilisant l'intelligence et le courage plutôt que la magie (très) noire !  :fou:
 
Qu'est ce que tu crois que Jon aurait fait à sa place ?  
 




 

Spoiler :


Rien à battre de ce que Jon aurait fait, autant demander ce qu'Arya ou Winnie l'ourson auraient fait, ils ne sont pas à sa place, leur parcours n'a rien à voir, leurs décisions ne sont pas intéressantes dans un contexte qui n'est pas le leur, c'est facile de dire qu'untel aurait fait le "choix du gentil" sans en avoir chié avant pour arriver là où il en est. Ton option est donc de choisir le suicide, après avoir mis sa fifille à l'abri. C'est un point de vue. Mais accepte de comprendre aussi qu'il n'a pas fait ce choix.
 
Après je soutiens pas spécialement l'action non plus hein, c'est juste que je trouve que ça tombe un peu vite toutes les condamnations sans appel sous prétexte qu'il a fait une victime de plus dans sa campagne, le petit père Stannis. Ca fait un moment qu'on sait que c'est un psychorigide semi-fanatique assez peu adepte de la demi-mesure, qui croit être l'Elu qui doit sauver le monde.


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
mood
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Posté le 09-06-2015 à 16:01:06  profilanswer
 

n°42234071
yorys
Posté le 09-06-2015 à 16:04:04  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


 

Spoiler :

Exactement, t'as le mot juste, [spoiler]il s'est damné, volontairement, consciemment.
La putain de volonté pour faire ce sacrifice là  [:john_tgv:5]


 


 

Spoiler :


A ce compte là les plus grand salauds sont tous des dieux de volonté... bonjour la logique fascisante !
 
[:godwin:2] un autre... je sais, je sais... merci !  :fou:  
 


Message édité par yorys le 09-06-2015 à 16:05:42
n°42234092
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 09-06-2015 à 16:04:40  profilanswer
 

En même temps les condamnations d'un personnage de fiction [:sophiste:1]

n°42234121
yorys
Posté le 09-06-2015 à 16:07:14  profilanswer
 

daaadou a écrit :

En même temps les condamnations d'un personnage de fiction [:sophiste:1]


 
Ce qui m'énerve ce sont ceux qui lui trouvent des "circonstances atténuantes", voire qui justifient le geste...  
 
[:haha petain] Allez, j'arrête... :sarcastic:

Message cité 4 fois
Message édité par yorys le 09-06-2015 à 16:07:58
n°42234142
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 09-06-2015 à 16:09:02  profilanswer
 

yorys a écrit :

 

Ce qui m'énerve ce sont ceux qui lui trouvent des "circonstances atténuantes", voire qui justifient le geste...

 

[:haha petain] Allez, j'arrête... :sarcastic:


Contextualiser et expliquer c'est justifier [:sophiste:1]

 

La même merde d'argumentaire que sur le "viol conjugal" de sansa :jap:


Message édité par MrGnou le 09-06-2015 à 16:09:48

---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°42234176
Makura
Lurker pro
Posté le 09-06-2015 à 16:11:11  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Ce qui m'énerve ce sont ceux qui lui trouvent des "circonstances atténuantes", voire qui justifient le geste...  
 
[:haha petain]


 
Et ton but à toi c'est quoi ? Des fictions où tout acte pas bien gentil se traduit par un éclair immédiat sur la gueule du coupable ? Parce que les faux points Godwin pour vite descendre toute remarque qui abonde pas dans ton sens je vois pas bien l’intérêt ?


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
n°42234200
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 09-06-2015 à 16:13:40  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Ce qui m'énerve ce sont ceux qui lui trouvent des "circonstances atténuantes", voire qui justifient le geste...  
 
[:haha petain] Allez, j'arrête... :sarcastic:


Prends un kitkat, détends toi.

n°42234233
sinclaire
clear boobs
Posté le 09-06-2015 à 16:16:53  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Dur à dire, ya pas de faux et de vrai roi en fait. Le bâtard de Robert a du sang royal ? Robert est un faux roi dans un sens vu que la reine "légitime" c'est Dany. Au final pour moi il n'y a pas de "faux" roi : Robb a été proclamé roi dans une partie du royaume, donc il était roi.
 
A ce compte là on peut dire que Mance était un faux roi, etc.


 
Robert a conquis le trône a l'issu de sa rebellion, ça fait de lui un vrai roi.

n°42234272
LaYeR_CaKe
Posté le 09-06-2015 à 16:21:02  profilanswer
 

Un roi fait n'est pas plutôt le nombre de personne qui ploient le genou (où qui l'accepte comme tel concernant Mance) devant lui ?
 
PS : j'aime pas cette saison 5, trop éloigné du livre (Sansa, les Aspic des sables, Jaime (qui est censé ce barré avec Brienne), Brienne avec lady coeur de pierre, Arya aseptisée, le Dragon tout mignon qui brûle même pas les cheveux de Daenerys...)

Message cité 1 fois
Message édité par LaYeR_CaKe le 09-06-2015 à 16:25:00

---------------
Traïne Mµthe Lürkher
n°42234273
sinclaire
clear boobs
Posté le 09-06-2015 à 16:21:05  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Ce qui m'énerve ce sont ceux qui lui trouvent des "circonstances atténuantes", voire qui justifient le geste...  
 
[:haha petain] Allez, j'arrête... :sarcastic:


 
Donc pour toi les nazis/collabo c'est Stannis mais pas les WW?  [:transparency]

mood
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Posté le 09-06-2015 à 16:21:05  profilanswer
 

n°42234298
kikou2419
Posté le 09-06-2015 à 16:22:47  profilanswer
 

sinclaire a écrit :


Ils auraient mieux fait de sacrifier Aemon avant qu'il passe l'arme à gauche, ça s'était du putain de sang royal :o

 


 

Certes mais vu sa gueule, il ne devait plus en rester des masses :o

 

Par contre au moins le vieux parchemin ça brûle bien  :sol:


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42234316
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 16:24:24  profilanswer
 

Pour rester dans le sujet du topic.

 

Concernant le camp de Stannis, dans le bouquin on ressent vraiment la galère des mecs qui en chient dans ce climat (au point de devenir cannibale), qui sont au bout du rouleau ect... dans cet optique on aurait pu "comprendre" le sacrifice de sa fille. Dans la série je trouve que ce n'est absolument pas justifié. Perso c'est surtout ça qui m'a gêné.

Message cité 2 fois
Message édité par -Poison- le 09-06-2015 à 16:27:04

---------------
2 + 2 = 5
n°42234318
franckyvin​vin12
Posté le 09-06-2015 à 16:24:45  profilanswer
 

sinclaire a écrit :


 
Robert a conquis le trône a l'issu de sa rebellion, ça fait de lui un vrai roi.


Robb s'est libéré du pouvoir de King's Landing en se faisant proclamer king in the north, ça fait de lui un vrai roi  :o

n°42234333
kikou2419
Posté le 09-06-2015 à 16:25:41  profilanswer
 

sinclaire a écrit :

 

Donc pour toi les nazis/collabo c'est Stannis mais pas les WW? [:transparency]


Les WW ce n'est pas les soviets ? Ils viennent du pays du froid et mangent les petits enfants comme eux :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42234369
sinclaire
clear boobs
Posté le 09-06-2015 à 16:28:33  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Pour rester dans le sujet du topic.
 
Concernant le camp de Stannis, dans le bouquin on ressent vraiment la galère des mecs qui en chient dans ce climat, qui sont au bout du rouleau ect... dans cet optique on aurait pu "comprendre" le sacrifice de sa fille. Dans la série je trouve que ce n'est absolument pas justifié. Perso c'est surtout ça qui m'a gêné.


 
Oui c'est d'ailleurs constamment evoqué dans les bouquins, les mecs au mur et au delà se pèlent violemment les burnes en permanence (cf quand ils comparent les effets du vents à des lames de rasoirs etc).

n°42234502
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 09-06-2015 à 16:37:52  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Les WW ce n'est pas les soviets ? Ils viennent du pays du froid et mangent les petits enfants comme eux :o


Et Drogon c'est un B-29, ouaip, ça se tient [:transparency]


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°42234536
Topher85
Troller since 1985
Posté le 09-06-2015 à 16:40:31  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Dans la série je trouve que ce n'est absolument pas justifié. Perso c'est surtout ça qui m'a gêné.


Spoiler :

La série met bien en relief le fait que toute l'armée de Stannis est au bout du rouleau (plusieurs scènes retranscrives ça parfaitement), ça colle au bouquin. Elle ne peut plus :
- avancer et attaquer sans engins de siège
- attendre car plus de reserves alimentaires
- reculer jusqu'au mur pour la même raison

 

C'est game over, tout le monde y passe sans miracle. Il n'y a aucun doutes à avoir là dessus, Stannis n'avait aucun choix possible, entre sacrifier tout le monde + sa fille, ou juste sa fille


Message cité 1 fois
Message édité par Topher85 le 09-06-2015 à 16:41:11

---------------
Pseudo LoL : TheLittleTopher.
n°42234568
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 16:43:30  profilanswer
 

Tu rigoles? On voit rien dans la série. En dehors des conversations entre Stannis/Davos ou Mélisandre on ne saurait rien de l'état du camp.

Message cité 4 fois
Message édité par -Poison- le 09-06-2015 à 16:44:36

---------------
2 + 2 = 5
n°42234584
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 09-06-2015 à 16:44:34  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Tu rigoles? On voit rien dans la série à part les conversations Stannis/Davos ou avec Mélisandre y'a rien.


Faut arrêter la sieste ou de surfer sur youporn pendant les épisodes [:tantor]


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°42234600
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 16:45:47  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


Faut arrêter la sieste ou de surfer sur youporn pendant les épisodes [:tantor]


 
Bah vas y, lâche moi les épisodes avec les moments où on voit ses troupes galérer comme des chiens.


---------------
2 + 2 = 5
n°42234603
Topher85
Troller since 1985
Posté le 09-06-2015 à 16:46:00  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Tu rigoles? On voit rien dans la série. En dehors des conversations entre Stannis/Davos ou Mélisandre on ne saurait rien de l'état du camp.


Je ne sais pas quoi te dire :(


---------------
Pseudo LoL : TheLittleTopher.
n°42234655
SOF40
Posté le 09-06-2015 à 16:51:56  profilanswer
 

-Poison- a écrit :


 
Bah vas y, lâche moi les épisodes avec les moments où on voit ses troupes galérer comme des chiens.


 
On voit bien la gueule des mecs complètement frigorifiée, et ils précisent bien que ces des sudistes, peu habitué à ce climat


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°42234668
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 16:53:17  profilanswer
 

Tu le vois au moment du sacrifice, l'espace de 10 secondes.....


---------------
2 + 2 = 5
n°42234844
Alighieri_​Dante
Ailleurs
Posté le 09-06-2015 à 17:08:23  profilanswer
 

Topher85 a écrit :


Spoiler :

La série met bien en relief le fait que toute l'armée de Stannis est au bout du rouleau (plusieurs scènes retranscrives ça parfaitement), ça colle au bouquin. Elle ne peut plus :
- avancer et attaquer sans engins de siège
- attendre car plus de reserves alimentaires
- reculer jusqu'au mur pour la même raison
 
C'est game over, tout le monde y passe sans miracle. Il n'y a aucun doutes à avoir là dessus, Stannis n'avait aucun choix possible, entre sacrifier tout le monde + sa fille, ou juste sa fille




 
Ils viennent juste de rechopper des chevaux pour la bouffe. Et je me demande bien comment ils comptent attaquer un château sans arme de siège même avec un coup de pouce du dieu rouge. Expliciter, mettre en scène le dilemme de Stannis aurait été plus pertinent que d'essayer de faire monter la sauce sur la pauvre Shireen/Shoren. Et clairement les scènes sur les soldats qui se pellent les couilles sont pas nombreuses du tout. Tout juste si Stannis a l'air d'avoir froid.

n°42234936
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 09-06-2015 à 17:15:15  profilanswer
 

bah j'invoque ifrit, tu vas voir la gueule du château après qq météores dans la tronche [:tinostar]
:D

n°42234959
titi6940
Posté le 09-06-2015 à 17:16:52  profilanswer
 

Ça c'est parce que Melisandre, c'est une sacrée chaudière :whistle:

n°42234982
kikou2419
Posté le 09-06-2015 à 17:18:53  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Tu rigoles? On voit rien dans la série. En dehors des conversations entre Stannis/Davos ou Mélisandre on ne saurait rien de l'état du camp.


On voit juste les gens en train de crever de faim hein.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42235130
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 17:28:48  profilanswer
 

Ne vous privez pas d'appuyer vos dires en vous basant sur les épisodes (quel épisode, quelle minute) [:jefecito:2] j'ai de quoi vérifier.


Message édité par -Poison- le 09-06-2015 à 17:29:22

---------------
2 + 2 = 5
n°42235167
kikou2419
Posté le 09-06-2015 à 17:32:26  profilanswer
 

Dernier épisode, on voit les mecs crevant de faim et gelés avec leurs assiettes.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42235254
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 09-06-2015 à 17:39:54  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Tu rigoles? On voit rien dans la série. En dehors des conversations entre Stannis/Davos ou Mélisandre on ne saurait rien de l'état du camp.


d'accord avec toi : on voit quoi du froid ?
10 pauvre centimetre de neige dans le camp
des mecs qui se baladent en tenue plus ou moins chaude sans problemes
une gonzesse qui se balade en mode regarde mes nibards
un gros plan sur un type sans rien qui souligne sa détresse  
etc....
 
dans le bouquin :
aller d'une tente à l'autre est une expédition mortel
ils ont vidés un étang gelé de ses poissons
à part les destriers, y'a plus une bestiole vivante dans le camp
des types meurent de froid et de faim tous les jours  
 
daisolai, mais j'ai pas senti la detresse ultime dans ce simili club med  :o


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°42235281
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 17:42:26  profilanswer
 

@kikou2419

 

3 plans de 5 secondes sur des mecs qui ont froid justifient de cramer sa gosse?

 

Encore une fois, ce que j'ai dit au début, c'est que ce qu'on nous montre à l'écran ne justifie pas l'acte, rien à voir avec les vraies galères qu'on a lu dans le bouquin.


Message édité par -Poison- le 09-06-2015 à 17:43:30

---------------
2 + 2 = 5
n°42235321
franckyvin​vin12
Posté le 09-06-2015 à 17:46:51  profilanswer
 

Depuis 2/3 épisodes, chaque scène du côté de Stannis commence avec des toussements dégueulasses de ses soldats. On voit des soldats frigorifiés. On voit les tentes se faire cramer. On entend un mec dire à Stannis que 100 chevaux ont été brûlés. On entend Davos dire qu'ils n'ont plus d'armes de siège, et plus assez de vivre pour revenir sur le mur. Si ça te suffit pas, je sais pas ce qu'il te faut...

n°42235365
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 17:51:56  profilanswer
 

J'abandonne, je ne peux rien contre la vérité de La Foi.


---------------
2 + 2 = 5
n°42235385
titi6940
Posté le 09-06-2015 à 17:53:11  profilanswer
 

Bon vu qu'on dirait qu'on a plus besoin de se faire chier avec la balise spoiler :whistle:

 

Il n'y a pas que les conditions du camps qui forcent Stannis à faire ce choix. Melisandre lui rappelle le pouvoir du sang royal sur les sangsues, c'est également grâce au sien qu'il a récupéré les troupes de Renly grâce à l'ombre créee, avant la Bataille de la Nera ils ont laissé échappé Gendry et du coup il a pris une branlée.
Il se dit peut etre que s'il se fait pas aider par le dieu, il va à sa perte et de toute façon il ne peut plus faire marche arrière ni rester ici.
Donc sans l'aide divine, c'est mort vu que Ramsey a tout fait bruler.

Message cité 1 fois
Message édité par titi6940 le 09-06-2015 à 17:54:11
n°42235388
kikou2419
Posté le 09-06-2015 à 17:53:38  profilanswer
 

Disons simplement qu'on est pas tous casse-couilles.
On a compris que c'était la merde même si dans les plans ça aurait pu être plus flagrant. Next.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42235409
Topher85
Troller since 1985
Posté le 09-06-2015 à 17:56:36  profilanswer
 

Spoiler :

Il vous faut 50min de documentaire à la thalassa pour avoir un aperçu de la situation de la région et des gens qui y vivent ? [:topher85:2]

 

Sur 45min d'épisode tu vas pas mettre 20min de soldats qui tombent raides mort de faim, ou d'amputation des membres gelés, il est bien évident qu'on va pas s'étaler une éternité là dessus, tout le monde s'en fout.

 

Le réalisateur survole cet aspect, tout en suggérant au spectateur l'essentiel des infos pour comprendre la situation et nourrir son imaginaire, c'est simplement à ce dernier d'être réceptif et de bonne foi [:ocolor]

 

La pauvreté dans les rues King's Landing et autres "décors sociaux" ne sont pas mieux détaillés.


Message édité par Topher85 le 09-06-2015 à 18:02:18

---------------
Pseudo LoL : TheLittleTopher.
n°42235430
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 09-06-2015 à 17:58:28  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Depuis 2/3 épisodes, chaque scène du côté de Stannis commence avec des toussements dégueulasses de ses soldats. On voit des soldats frigorifiés. On voit les tentes se faire cramer. On entend un mec dire à Stannis que 100 chevaux ont été brûlés. On entend Davos dire qu'ils n'ont plus d'armes de siège, et plus assez de vivre pour revenir sur le mur. Si ça te suffit pas, je sais pas ce qu'il te faut...


 
frigorifié, c'est pas je tape du pied en attendant la gamelle  :o  
 
ca coutait quoi de rajouter au dialogue de davos un : " on a relevé 50 morts de froid dans les tentes ; les sentinelles n'ont rien vu a cause du brouillard givrant, 2 sont mortes à leurs poste d'ailleurs ; un groupe de déserteurs à été retrouvé gelé à 2 km du camp, un seul survivant " etc... ?
ca coutait quoi une charette de cadavres qui passe ?
ca coutait quoi de faire un maquillage gelure/engelure sur les type en gros plans  ( bon je retrouve pas l'image, mais y'en a de tres explicite de types sur l'everest ) ?
 
là, y'a aucune atmosphere de douleurs, détresse  
 


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°42235483
kikou2419
Posté le 09-06-2015 à 18:03:39  profilanswer
 

Clairement sur cette saison la réalisation a pris un coup :/


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42235540
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 09-06-2015 à 18:11:30  profilanswer
 

bothary a écrit :


 
frigorifié, c'est pas je tape du pied en attendant la gamelle  :o  
 
ca coutait quoi de rajouter au dialogue de davos un : " on a relevé 50 morts de froid dans les tentes ; les sentinelles n'ont rien vu a cause du brouillard givrant, 2 sont mortes à leurs poste d'ailleurs ; un groupe de déserteurs à été retrouvé gelé à 2 km du camp, un seul survivant " etc... ?
ca coutait quoi une charette de cadavres qui passe ?
ca coutait quoi de faire un maquillage gelure/engelure sur les type en gros plans  ( bon je retrouve pas l'image, mais y'en a de tres explicite de types sur l'everest ) ?
 
là, y'a aucune atmosphere de douleurs, détresse  
 


 
 [:copepresident:2] enfin quelqu'un qui voit plus loin que le bout de son nez.


---------------
2 + 2 = 5
n°42235604
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 09-06-2015 à 18:19:24  profilanswer
 

LaYeR_CaKe a écrit :

Un roi fait n'est pas plutôt le nombre de personne qui ploient le genou (où qui l'accepte comme tel concernant Mance) devant lui ?
 
PS : j'aime pas cette saison 5, trop éloigné du livre (Sansa, les Aspic des sables, Jaime (qui est censé ce barré avec Brienne), Brienne avec lady coeur de pierre, Arya aseptisée, le Dragon tout mignon qui brûle même pas les cheveux de Daenerys...)


Déjà ses cheveux avaient pas cramé dans le bûcher de Drogo note :o
 
J'avais déjà posté cette image, ça aurait eu plus de gueule, quand même.
http://33.media.tumblr.com/tumblr_ln4fjw1o3H1qcydzzo1_500.jpg


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°42235624
antiriad
Posté le 09-06-2015 à 18:21:52  profilanswer
 


 
Chacun son feeling mais ça ne date pas d'hier que la série souffre du saucissonnage des arcs narratifs en segments trop brefs, qui empêchent d'installer une ambiance quand celle-ci est liée à la durée...


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Where is Jessica Hyde ?
mood
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