Reprise du message précédent :

 
Non mais c’est un exemple de l’exaltation qu’il y a à se penser dans un combat de résistance.
Et c’est le cas de tous les terrorismes. bref   :
C’est con, les méchants ils savent pas qu’ils sont méchants, eux ils croivent qu’ils sont les gentils

Je ne suis pas sûr qu'on ait les mêmes acceptions de ce mot, toi et moi.

Pour toi, une dictature n'est pas si grave, au fond, tant que ta vie personnelle n'est pas impactée. Peu importe s'il y a de la corruption, des discriminations, aucun parti d'opposition, crime d'État, répression des manifestations, menaces permanentes sur la presse et les médias, etc.
Ce n'est tellement pas grave que tu en oublies que c'est une dictature, elle devient presque invisible et finit peut-être par ne même plus existe avant de la défendre ?

Par contre, c'est d'une gravité absolue si ce n'est rien de tout cela mais que les valeurs du parti au pouvoir sont contraires aux tiennes, à savoir une dictature verte qui ne se traduit en dictature uniquement dans ton cerveau par les valeurs qu'elle défend ?

Tu l'as dit bouffi : deux poids, deux mesures.

Dis-nous ce que serait pour toi une dictature verte, je suis curieux.

Et par ailleurs, la Russie comme la Hongrie ne sont pas des dictatures, c'est un raccourci un peu facile. Ce sont des régimes autoritaires et c'est déjà pas mal. Plus exactement, ce sont des régimes qui se situent dans une zone grise entre (semblant de) démocratie et régime autoritaire.
La Corée du Nord est une dictature, comme l'Érythrée.

Je salue l'effort de relecture et cette inflexion.

je crois que tu mélanges les opinons de mith et les miennes  
on verra demain il fera plus clair

Non mais je répondais à mith, je ne l'ai pas cité et tu as répondu entre temps, c'est chiant quand ça fait ça.

Tu prends l'exemple d'un Barreau qui est un excité hors-sol qui fait surtout rire, même les partisans d'une décroissance ou d'un changement des modes de vie.
Mais tu n'en es pas à ta première outrance, mon bon mith, c'est même ton mode d'expression privilégié
Ca décrédibilise non pas le discours que tu sembles tant redouter et qui a aussi des porte-paroles plus pondérés mais ta façon de le caricaturer pour le condamner en bloc.  
Mais le monde est plus complexe que la façon dont tu veux le présenter et il y a des penseurs plus complexes pour aborder les problèmes complexes qui nous pendent au nez dans les années qui viennent et envisager des réponses multiples, viables et les plus supportables possibles

Le totalitarisme est en germe dans l'écologie politique de la même façon qu'il l'était dans le communisme. Parce que dans les deux cas ces idéologies ne peuvent pleinement se réaliser qu'en devenant totalitaires (c'est à dire en dominant la totalité des êtres dans la totalité de leur vie).

Il faut juste aiguiser ses défenses immunitaires en ce sens, et ça n'empêche pas de réfléchir aux problèmes écologiques en dehors de l'eschatologie qui nous est proposée.

Chaque idéologie "pure" porte en elle des problèmes assez grave en fait hein.

N'importe quel courant de pensée "politique" a le potentiel de tourner au totalitarisme, puisqu'il s'agit d'organiser "la vie de la Cité" avec des lois et un système de gouvernance et/ou d'encadrement.
On tombe dans la tautologie, là
 
C'est une question de degré et d'esprit critique.

Et c'est normalement le boulot du gouvernement d'arbitrer entre les différents courants pour aller vers le "mieux". Mais visiblement ça marche aps trop trop.

La différence c'est qu'il ne s'agit pas uniquement d'arbitrer la vie publique mais la vie privée aussi : tes déplacements, ton espace, tes vêtements, ta nourriture, la température de ton habitat, le nombre d'enfant que tu devras faire ou pas...
Plus proche d'un totalitarisme religieux d'ailleurs  

Quant à mith :  
tu cites (volontairement ou en accord avec ta façon excessive de décrypter le monde ?) des exemples outranciers qui cherchent à tirer la couverture à eux sur la scène médiatique pour secouer l'opinion.
Je ne dis pas qu'ils sont inutiles, il faut bien faire évoluer les mentalités et malheureusement ça passe par la com' de masse et le buzz (je met Janco dans une case à part et je pense que tu tends volontairement encore à vouloir le mettre dans le même panier que certains excités pour le décrédibiliser), mais ce ne sont pas des intervenants qui proposent des réponses pondérées, voire mesurées.
 
Penche-toi plutôt sur des Gaël Giraud ou des Arthur Keller.
 
Quoiqu'il en soit, plus on recule l'échéance d'un changement de paradigme (économique, politique, sociétal...), plus il sera violent, brusque et subi. C'est ce que répète Jancovici en boucle, non pas qu'il estime que seule une réponse totalitaire soit adéquate.
Vaut quand même mieux tenter d'accompagner un début de freinage et non attendre de piler d'un coup et d'envoyer tout le monde dans le pare-brise, histoire de limiter les dégâts qu'il ne saurait manquer d'y avoir

Donc les taxes d'état et interdire le tapage nocturne, c'est du fascisme totalitaire ?
Et quid des limites de vitesse, de l'interdiction de fumer dans les lieux publics fermés ou de faire du naturisme dans toutes les rues ?
C'est du nazisme insupportable qui impacte ta vie privé ?

Sinon, on stoppe le HS quand?
 
C'est ptete un peu antidémocratique, mais il vaut mieux qu'on le stoppe nous même avant que Sylphide débarque façon Mad Max  

Ouais, j'avoue... Mea culpa
Il y a au moins deux autres topics où cette discussion aurait sa place

Et on l'a déjà eu sur collapso

Oui, on rabâche
J'préfère vanner mith et thun, c'plus constructif
 
Autant rire avec eux avant leur internement en camp de rééducation citoyenne ou aux travaux forcés permacoles
P'tet même qu'ils nous manqueront.

 
Greta et XR ne proposent rien!
 
Et oui, y'a dejà plusieurs topics sur le sujet...

Costa-Gavras en direct....enfin s'ils corrigent leur problème de micro.
 
Depuis qu'ils ont internalisé la production il y a quand même pas mal de petits bugs

Pitain... Costa-Gavras  
 
Je l'écouterai plus tard en différé mais ça se pose là comme interview.
Je suis curieux de voir comment Sky va digresser ou pas et sur quel ton

Le programme -63% Co2, c'est du troll ou c'est des gens qui vraiment fait cela ?

Mais ca me navre à un point ce genre de programme sans aucune réflexion.
C'est d'une débilité, demander aux gens de faire du télétravail 2 jours par semaine.
Ils croient vraiment qu'on va pouvoir aller vider leurs poubelles avec du télétravail ?
Demander une réduction de 5% des distances parcourues, ils croient que la distance pour aller travailler va se réduire de 5% ?
Tous les points du programmes sont absurdes.
 
La Chine rejette 30 fois plus de CO2 que nous.
On ne fait même pas 1% des émissions mondiales.
 
La chine va se mettre à produire massivement des voitures à hydrogènes.
Et ces même personnes nous expliqueront qu'il faut acheter des voitures à hydrogène.
Produites grace à la pollution chinoise.
Et nous français, nous vivrons dans un pays qui aura un air de république communiste si leur rêve se réalise.

Je viendrai lire vos proses sur ces sujets un peu plus tard sur les topics appropriés.

C'est pas un troll et c'est pas un programme politique. Mêmesi les différents bords ont cherché à récupérer ces chiffres pour leurs propres agendas.

Ca vient d'une étude d'un cabinet de conseil qui a cherché à chiffrer ce que ça voulait dire, en France, de "respecter un trajectoire 1.5°C" puisque le GIEC disait que c'était encore jouable, au prix d'efforts énormes.
http://bl-evolution.com/portfolio/ [...] c-les-15c/

Le but de l'étude c'était de montrer (au delà du débat "techniquement possible ou pas" ) l'ampleur du type de mesures à mettre en oeuvre dans ce scénario des 1.5°C.

Pour moi c'est assez parlant comme chiffrage: même avec une prise de conscience générale, jamais on tiendra ce scénario des 1.5°C.
En ça l'étude est intéressante.

Mais mith et son honnêteté intellectuelle vont essayer de faire croire que c'est le genre de programme sérieux que proposent des gens soucieux du Changement Climatique et de l'environnement

Débattez plutôt de l'intérêt de la dernière vidéo de Costa-Gavras, vidéo la plus courte de la chaîne ?

 
Pas vraiment.
 
https://www.youtube.com/watch?v=qWOIYGIAbFw
39:42
 
Même une émission avec Jancovici !    
https://www.youtube.com/watch?v=Fp6aJZQldFs
44:18
 
L'émission la plus longue étant celle avec Mélenchon, quelle torture...
https://www.youtube.com/watch?v=9y3aC0LruiQ
2:41:18
 
 

Pfololo, celle avec Méluche, je l'ai laissée tourner en fond sonore en faisant autre chose et en trouvant des prétextes de plus en plus fréquents pour sortir de la pièce

 
eh beh
 
je suis d'accord avec chacune de ces lignes
 
(oui je rattrape le fil)

J'aime bien cette chaine mais effectivement je trouve que l'interviewer n'est pas au niveau et cela dessert souvent la qualité des intervenants et de leurs propos.

En ce moment sur TV, Christophe Brusset, ingénieur agroalimentaire, repenti et  lanceur d'alerte.

Avec le lien  
https://www.youtube.com/watch?v=lXXp-PVQ0HQ

Et bon appétit bien sûr