Reprise du message précédent :

 

 
Ok.  
 
Quand tu seras descendu de ton nuage, on pourra causer ciné, en attendant je te laisse à ta prétention hallucinante.
 
Prodigy

 
Eh ben.
 
Prodigy

 
 
   
 
Je ne sais pas qui des deux aurait la compétence nécessaire pour adresser une critique de l'autre....
 
Pour progresser il faut se remettre en cause soi-même..On voit facilement la paille dans l'oeil de l'autre sans y voir la poutre dans le sien hein    

Tooms

sans hésiter, army of darkness
 
vraiment excellent

 
Les Calusaris
 
Prodigy

hann

 
Ah oui, parce que c,est prétentieux de dire que tu n,as pas vu le clin d'oeil dans la scène de la baignoire dans Shinning quand tu n,y fais même pas allusion, ne voyant que le côté sanguignolant de la chose...  
 
Tu es le genre à voir de la prétention partout, même dans un film qui se moque constamment de lui-même comme Shinning!  
 
Ben oui, c,est clair que cette dimension d'auto dérision de ce film t'a complètement échappé! Ce n,est pas prétentieux de le dire, c,est l'évidence.

 
Se remettre en question ne veut pas dire que l'on s,abstiens de juger les autres, surtout quand on estime que cette personne parle sans réfléchir et porte des jugements mal fondés.

 
Sanguinolent ? Dans la baignoire ?
 

 
Première nouvelle, Shining est donc un film second degré. Hop, j'attends tes arguments, allez hop, c'est parti !
 
Je sors le pop corn là passke je trépigne d'impatience de te voir t'enfoncer dans ton argumentation vaseuse, là    
 
Prodigy

 
Putain, la pédance, le style, le mépris, la condescendance, j'en reste coi !
 
Prodigy

 
Lancement réussi

 
Mais encore ?
 
Prodigy

 
Tu tiens la grande forme

 
Non c'est ce que je pense et que j'ai toujours pensé sur le film a qui je trouve plein de qualités par ailleurs, mais qui pour moi qui n'est pas un bon "film d'horreur". Ce qui n'oblige personne évidemment à partager mon avis.
 
Mais je dois diee que j'attends avec impatience l'argumentation de Mr Maître en Cinéma sur l'ironie inhérente à l'utilisation de scènes "horrifiques" dans Shining...
 
Prodigy

 
L'ironie du propos est quand même assez évidente, ne serait-ce que dans le jue caricatural de Nicholson... Si tu n,as pas compris cela en voyant la fameuse scène du "coucou chéri", quand Nicholson défonce la porte avec une hache, je ne peux rien pour toi...  
 
Kubric s'amuse avec les conventions du film d'horreur, alors que son propos est plutôt de nous parler d'un type qui se laisse dominer par son inconscient. Le côté "horrifique" est traité sur un mode légèrement caricatural, souligné par le jeu de Nicholson, comme je le disais, et sauve en même temps le film de la banalité du fait divers - un homme pète les plombs cherche à assassiner sa femme et son enfant, tuant au passage un employé d'hôtel.
 
Tu mentionnes la scène de l'ascenseur, n'y voyant qu'un effet sanguignolant un peu trop appuyé, alors que le propos n,est pas d,abuser de l'hémoglobine, mais de nous faire sentir la montée de l,angoisse et de l'inconscient chez les personnages. Le ralenti vient appuyer le côté onirique de cette scène.

 
Ah, déjà de l'ironie générale du film, tu passes à l'ironie du scène. Bien. Et que signifie donc cette ironie, pour toi ?
 

 
 
Quelles conventions du film d'horreur ? Il n'en utilise aucune, justement. C'est bien là que le bât blesse, pour moi, il appose ses propres mécanismes sur un film qui demande un traitement de film de genre.
 

 
Le film s'inspire d'un livre - je t'apprends rien - qui n'a rien d'un banal fait divers. Et les scènes horrifiques sont traitées avec aplomb et sérieux quand il s'agir de tuer le personnage de Hallorann, par exemple, les scènes avec les jumelles, la chambre 217 etc. D'où leur ridicule total - pour moi, encore une fois.
 

 
Oui, j'avais bien compris
 
Mais avec un ressort filmique complètement ridicule, je suis désolé, surtout dans le contexte du film. Il oppose des scènes complètement crédibles et réalistes à des plans "oniriques", comme tu dis, qui sont totalement hors sujet, et dont la symbolique est pour le moins lourde - une marée de sang, on a vu plus fin et plus léger comme utilisation de symbole.
 
C'est pour toutes ces raisons que pour moi Shining est un très mauvais film d'horreur (j'ai pas dit "film", j'ai dit "film d'horreur" ), et qu'il est horriblement prétentieux - ct ptet pas l'intention de Kubrick, mais c'est l'image que j'en ai. Après, tout ce qui touche à la progression dans la folie de Nicholson, son jeu d'acteur, l'utilisation de l'espace et des décors, ça m'intéresse beaucoup plus.
 
Prodigy

 
 
La scène de l'ascenseur n,est pas un "ressort" qui vient relancer l,action! Elle a lieu au début du film, et une vision prémonitoire du petit garçon. Loin d'être lourde, cete scène nous introduit à ce qui se prépare: une immersion dans l'inconscient. Elle place d,emblée le film sur le plan symbolique plutôt que sur celui du simple film d'horreur, avec hémoglobine et tueries à la clé. Je ne vois pas en quoi il est prétentieux de la part de Kubrick de ne pas avoir voilu faire une adaptation plate d'un roman de Stephen King, comme il y en a des douzaines...
 
Une autre scène, vraiment audacieuse, vient souligner la chose: Nicholson regarde le labyrinthe du jardin, et on croit qu'il s'agit d'une maquette, mais on voit tout à coup sa femmes et son garçon qui s'y promènent! On entre dans le labyrinthe de l,esprit du personnage, en quelque sorte.

il est vraiment horrible Cannibal holocaust

Il est craspec, surtout. Et j'espère que tu ne fais pas partie de la SPA.

Le réalisateur, Ruggero Deodato, a été accusé de meurtre pour ce film. Il a dû prouver au tribunal que c'était juste des acteurs et de (trés bons) effets spéciaux. En revanche - et c'est à ce point que j'en voulais venir -, les animaux n'ont bénéficiés d'aucun maquillage: ils ont tous été tués devant la caméra.
 
( )

ha oui c'est trach qd meme

 
Ca date de quand ce film ?

C'est sûr. Il reste représentatif de l'horreur italiennes des années 70... Et rien que pour la structure (repris dans Le Projet Blair Witch), le film vaut le coup d'être vu.

1979. Mon année de naissance.

moi les animaux massacrés j'ai du mal

 
+ 1  
 
mais kel horreur ce sale mec  

 
Je viens de lire ça -> http://www.cinebis.org/article.php3?id_article=12
 
Ben, euh... comment dire ... non merci

Malheureusement, ce genre de pratique était plus répandu qu'il n'y paraît. Sinon, évite les westerns US jusqu'aux années 30/40. Les chevaux qui tombent dans des ravins sont vrais et vivants; les chevaux qui tombent (soi-disant sous le feu ennemi) le font à cause des barbelés tendus au ras du sol... Et sans compter les snuffs plus ou moins déclarés.

les tommycknokers sa fous les boules

Juste pour voir Marg Helgenberger, alors.

 
Clair. Par contre Deodato ct pas le pire niveau atrocités animales, Umberto Lenzi le faisait dans pratiquement chacun de ses films.
 
Prodigy

 
Le symbole est lourd, je suis désolé.
 

 
Il y en a des douzaines de valables, aussi.
 

 
Oui, enfin ça c'est autre chose, ça fait pas partie des symboles "ridicules" dont je parlais
 
J'ai pas rejeté le film en bloc, je trouve que c un mauvais film d'horreur, c tout.
 
Prodigy

coucou, ça fait plein de films à regarder tout ça  

 
quand cai tu fais une liste de toot ce que t'as ds ta video/dvd/...thèque ?

Quand j'aurais 3 jours devant moi.  
 
Déjà, si tu l'as pas pu, faut que je te prête Killer Klowns From Outer Space, que même Marie (:non: pas Monsieur-Marie-de-la-pub) pourra regarder.

 
cai pas gagné ca
 
mais non je la pas vu  

 
 
honetemment c pa le plus gore, ni le plus choquant

 
j'aurais préferé k'il tu les humains plutot ke les animaux

 
Ben voyons    
 
Prodigy