Reprise du message précédent :

Ta mauvaise foi ne te grandit pas  
Ceci dit, il est malin, le Mélenchon. L'ex-socialiste dans le rang qui a profité du créneau laissé vacant par la décrépitude des communistes pour s'extirper de l'anonymat et se construire une notoriété sur le dos du petit peuple  
 
Pour les amateurs de chiffres, l'hologramme de Mélenchon coûterait entre 50 000 et 100 000 € selon les options choisies  
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 74850.html

On parle peut-être pas de la même plèbe.

Et alors, la plupart des gens ne regardent pas les meetings à la télé,  il auront quelques images au 20 heures.
A Paris il y a du soleil, il fait plutôt doux, les gens sont sûrement en balade.
Et comme la plupart mangent ou digère pendant le 20 h, la retombée est faible.

Ton argument c'etait ptet bon il y a 15 ans mais aujourd'hui n'importe qui peut prendre l'avion avec la généralisation du low cost.

De chez moi (Brest) j'peux aller à barcelone ou porto pour 30 balles.

Je parle pas de vacances.

Ah bon...

Donc "pas ou peu" c'est pour quoi si c'est pas pour le boulot ?

Faut bien diffuser la parole ... Après si les gens votent sans chercher à lire ou écouter un programme on peut rien y faire, on peut pas les écouter à leur place, c'est de leur faute, pas celle des responsables politique.
 
Bon après visiblement t'es pour une démocratie directe, moi j'y crois pas un instant mais bon.

Pour faire court,
Voter d'abord pour des idées et des orientations.
Et ensuite voter parmi des candidats cooptés selon des critères de compétences les personnes chargées de mettre en oeuvre cette politique.
Accessoirement,  j'insiste la Cour des comptes comme 4 ème pouvoir.

ça donne surtout l'occasion de montrer sa gueule à la télé. De toute façon, il n'y a plus que ça qui compte, c'est pas ce que tu dis ou ce que tu fais, c'est la quantité d'images qui pourront être porté aux yeux des pauvres.  
C'est comme les bouquins politiques : personne ne les lit, mais ça donne un prétexte pour les politiques de montrer leur gueule à la télé en faisant leur promo sur tous les plateaux télé.

Le propos est qu'elle ne la prend pas pour bosser.
Si elle le prend, c'est pour des vacances et donc très occasionnel ("peu" ). Difficilement comparable à l'usage qu'en a un candidat qui va de meeting en meeting, à mon sens.

Mais c'est sans doute mal formulé.

Après si melenchon allait en classe éco, les pinailleurs pointeraient ça du doigt en disant qu'il est démago jusque dans ses actes, c'est de la branlette

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Moi aussi je suis plutôt partisan d'une démocratie directe, mais ce que tu proposes est irréalisable. Voter pour les idées, c'est très bien dans l'absolu, mais il faut bien se rendre compte qu'énormément d'électeurs n'ont pas les connaissances nécessaires (ou les capacités cognitives ) pour juger de la qualité des idées. Ou n'ont tout simplement pas l'envie.
Pour les élus, des critères de compétence, c'est très bien aussi, mais une compétence, c'est difficilement définissable sur le plan théorique. Et puis les rares exemples de ministres compétents sur la papier n'ont pas été de grandes réussites (Bachelot, pharmacienne de formation, ou Douste-Blazy médecin de profession comme ministres de la santé =   ; Bernard Laporte ministre du sport =  , etc. etc.). Avoir des compétences théoriques ne signifient pas avoir "la vista" pour insuffler une politique intelligente et efficace.

Ça reste prétendre vouloir agir pour l'intérêt général en surfant sur la décrépitude de la société.
Pas sûr que ce soit sincère ou intelligent.

Tu as oublié un ministre de poids en la personne de David Douillet    
 
Sarko qui nomme un ministre qui a passé 20 ans de sa vie à se prendre des droites c'était prémonitoire.  

Ah nan mais je suis totalement d'accord avec toi hein !   Les politiques ne sont que des petits AW, à quel que niveau que ce soit d'ailleurs. Il faut avoir un égo surdimensionné pour oser prétendre avoir LA solution pour tout le monde que ce soit dans une entreprise, un village ou un pays.

J'ai voulu faire court
1 Voter pour des grandes orientations est possible. Il suffit que les idées proposées soit débattues par des spécialistes en commission, puis proposées et expliquées au peuple.
Cela suppose un changement de culture.
2 Je ne crois que pas que Bachelot, Douste et Laporte soient compétents au niveau macro.
 Un sergent est compétent sur le terrain,  pas pour décider une stratégie.
Tu confonds expérience sur le terrain et compétences.

Il vaut mieux qu'il dépense son fric plutôt que de le garder afin de s'enrichir personnellement. Et puis un mec qui veut faire des mesures pour le peuple sera toujours préférable au gonze qui se la joue président normal pour ensuite glisser une batte entouré de barbelés dans l'anus de la plèbe.

Vieux débat, mais pour moi tu ne pas être compétent si un jour tu n'as pas mis les mains dans le cambouis. Tu peux avoir appris toutes les bases théoriques que tu veux, dans les plus grandes écoles que tu veux, si un jour tu n'as jamais été sur le terrain pour apprécier de tes propres yeux le fonctionnement d'un système avec des n-1 et des n+1, tu ne peux pas piger le truc. Et inversement, des purs mecs de terrain ne sont pas légitimement des décideurs de politique de grande ampleur.

Je suis d'accord avec toi et très en phase avec les anciennes méthodes de management de Renault qui faisait bosser les cadres 6 mois à la chaîne avant de leur faire intégrer leurs fonctions de cadre.
Et je suis pour une sorte de service civil:
Imposer à chaque citoyen qui vient d'avoir le bac 1 ou 2 ans de boulot de merde avant de continuer leur cursus.

Le truc, c'est que la politique, c'est (enfin était et devrait être) beaucoup de théories, d'idéologie, beaucoup de grandes lignes, orientations, décisions, sur le temps long, qui relèvent pas de la simple gestion analysable sur un plan chiffré et des compétences.
 
Il n'y a pas de vérité ou de raison pour le haut du politique, c'est des choix, des visions de la sociétés, qui amènent derrière des mises en œuvre concrètes par la loi, qui la demande de plus en plus de compétences quand on affine.
 
On peut juger rationnellement de la cohérence et de l’honnêteté d'un programme et sa mise en oeuvre, mais on ne peut pas juger de la "bonté" d'une idéologie.  
 
Un libéral libertaire mondialiste comme Macron ne sera jamais d'accord avec un jacobin partisan de l'Etat nation interventionniste et providence comme moi, c'est évident, quand bien même on serait totalement cohérent et honnête sur la mise en oeuvre de notre idéal (ce qui n'est pas le cas de Macron au passage). Donc le ton idéal est pas applicable pour les hautes fonctions.
 

En fait,  sur les idéologie peut être, mais pas sur leurs manifestations concrètes.
L'empirisme peut aussi aider à déterminer ce qui du possible ou pas, l'environnement,  me contexte aussi.
Par exemple la politique de Mitterrand entre 81 et 83 s' est planté en raison du fait que la France était à contre temps des autres États qui eux menaient une politique plutôt libérale.
La politique est moins accomplir un idéal que faire ce qu'ont peut avec ce qu'on a

Non. Sinon les réalisations de la Révolution et de la IIIe République (pour ne prendre que l'exemple français) n'auraient jamais existées. La politique, c'est changé les choses si elles ne nous plaisent pas, pas les subir.

Pas dans un univers mondialisé où il faut composer avec des entités qui ne pensent/fonctionnent pas comme nous.

La marge de manœuvre reste énorme. Si tu penses ça c'est que le discours auto-réalisateur des porteur de la mondialisation (et leurs réalisations bien sur), ont parfaitement fonctionné.
 
Mais dans ce cas faut aller au bout de la démarche et détruire les nations, et par voix de conséquence les démocraties et LA démocratie. Aucunes raisons de voter si on ne fait plus de gouvernement mais de la gouvernance, de la gestion.
 
Enfin, la mondialisation prend le retour de l'Histoire dans la gueule de plein fouet (Fukuyama s'est toujours trompé, c'est assez marrant à lire), ça pète de partout, et une fois de plus nous aurons du retard, et on restera hébété en voyant qu'ailleurs le volontarisme existe et que ce n'est pas une main invisible qui gouverne le monde.

C'est plus une question de changement d'intérêts poursuivis.

 
Comme l'a dit Shinket c'est 650000 , c'est certes sous évalué mais pas tant que l'on pourrait le croire :
 
http://www.seloger.com/list.htm?tr [...] bien=1,2,4
 
Sinon je me rappelle qu'il disait avoir comme voiture une simple 306 turbo  

Ces manoirs sont effectivement très ressemblants à celui de Fillon... mais 25% plus chers. Si je sous-évalue mon bien de 25%, je pense que le fisc va rapidement me tomber dessus...
Et celui de Fillon à 6 hectares de terre et 3000m² de dépendances, ce que n'ont pas les manoirs du lien que tu proposes.

Melenchon...quel clown ce mec.
 
toujours aussi misogyne?

La MILF rebeu avec son ptit haut en cuir qui présente le JT de France 2  

 
Un petit air de Valerie Begue .
Nathalie Saint Cricq à côté .

Un policier qui explique au JT que le mec s'est retrouvé avec une matraque dans le cul de façon accidentelle et ça fonctionne .

On ne sait jamais sur quoi on peut tomber.

 
syndicat Alliance ?  

Ooooh vous savez ça arrive vite les trucs dans le cul  
https://www.facebook.com/CassosTv/v [...] 484641005/

C'est bien ce que je dit.

ouais j'ai bien ri...j'ai honte

Chez Mc Do aussi, il faut passer dans les cuisines avant d'aller dans les bureau, genre service marketing.
C'est très ricain comme façon de faire.

Ouais mais ici aussi ça existait pas mal avant