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Auteur Sujet :

Lost, le topic officiel

n°22719906
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-05-2010 à 12:24:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

 

Je conseille de revoir le finale, il y a plein de subtilités liés au twist final que l'on manque à la première diffusion.

 

Y'a franchement pas un seul dialogue en trop, quasiment toute action/propos/geste de la FST est liée à une de l'OT.

 

on va revoir oui mais disons que la fin reste sans réelle réponse, ce côté mystique de l'ile, le pourquoi toussaaaa. Avec la S1 je ne m'attendais pas a une fin de ce genre. Cela me laisse un gout étrange, presque d'inachevé. J'ai presque envie de dire "tout cela pour ça ? Et d'où qu'elles sont toutes mes réponses ?".

Message cité 2 fois
Message édité par Gottorp le 26-05-2010 à 12:24:39

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 26-05-2010 à 12:24:13  profilanswer
 

n°22719939
Y-Arcade
Posté le 26-05-2010 à 12:26:51  profilanswer
 

Bon, excellent final. Même la fin me satisfait. Triste que la série soit finie mais il le fallait.
On a pas toutes les réponses et c'est tant mieux. J'aurais vraiment été déçu si il n'était pas resté une part de mystère.
Bon maintenant je laisse aux aigris de la vie le soin de se chauffer le cerveau sur ce qui ne les satisfait pas (tout quoi) :D J'apprécie la série à se juste valeur et ne cherche pas à me prendre la tête. (on à le droit de ne pas aimer bla bla bla t'as qu'a pas rester sur le topic bla bla bla) ;)

n°22719963
Ibo_Simon
Posté le 26-05-2010 à 12:29:53  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
on va revoir oui mais disons que la fin reste sans réelle réponse, ce côté mystique de l'ile, le pourquoi toussaaaa. Avec la S1 je ne m'attendais pas a une fin de ce genre. Cela me laisse un gout étrange, presque d'inachevé. J'ai presque envie de dire "tout cela pour ça ? Et d'où qu'elles sont toutes mes réponses ?".


 

Spoiler :

On a les réponses à toutes les questions principales.
 
Les questions qui restent, sont  la plupart du temps des questions "logistiques" (pourquoi on ma pas expliqué comment marche tel équipement?, qui a construit ceci ou celà?), des questions issues de la mauvaise compréhension du final et des question issues du fait que certains confondent "fantastique" et "thèse en mécanique newtonienne"  
 
Voir ce que dit harkonnen au-dessus.

n°22719984
plzhelp
Posté le 26-05-2010 à 12:31:24  profilanswer
 

Bon, bah j'ai rien compris à la fin [:tinostar]


---------------
...
n°22719991
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 12:31:50  answer
 

mais comment faites vous pour rien comprendre ? :/

n°22720000
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-05-2010 à 12:32:41  profilanswer
 

Bon, je me suis laissé 24h pour revoir le final, et lire toutes les dernières pages. Je peux désormais partager mon aigreur. :o

Spoiler :


 
Cette série est tout simplement la plus grosse imposture de l'histoire télévisuelle. Non seulement les petites incohérences au sein des épisodes sont répétées et bien agacantes, mais pire que ca, on s'aperçoit avec cet épisode que l'incohérence est la base même de toute la série. C'est vide, il y a jamais eu de trame, d'histoire, de destination. Cette série, c'était juste l'histoire de gens à qui il arrivait des choses improbables sans logique aucune entre elle, et qui après vont au paradis  [:cytrouille] .
 
Je n'aime pas forcément le côté mystique j'aurais préféré de la SF ou du tangible. Soit. Mais j'étais ouvert à apprécier une histoire, même surnaturelle. Or on s'apercoit que le coté surnaturel n'est la que pour permettre de tout justifier sans rien expliquer.  
 
Cette série, que l'on a voulu prendre pour du génie depuis le début, est en fait une sombre bouse infâme, une arnaque intellectuelle. La trame n'existe pas, on mélange tout (reel, science, voyages dans le temps, mythologie, mysticisme, surnaturel) sans savoir où on va, uniquement pour donner envie de voir l'épisode suivant qui apporterait un semblant de réponse (mais en fait non  [:tinostar]  ). Ils n'ont clairement pas été à la hauteur des attentes qu'ils ont eux-même suscitées.
Il ont simplement posé des personnages, leur ont fait subir des aventures complètement incohérentes, fini sur un final guimauve-bondieuserie-HS, et hop voila, "non mais vous aviez pas compris en fait, c'est une série qui raconte les aventures de quelques gus, y'a pas de logique en fait, on vous l'a dit CAY SURNATUREL §§§  [:the veggie boy] "
 
Derrière, tout le fan club rapplique pour défendre l'indéfendable. On peut dire qu'on a apprécié certains épisodes, voire même la série dans sa globalité car elle a fait passer quelques bons moments comme on en passe devant un bon teen movie bien gras parfois, quand on a pas envie de se prendre la tête, mais je vois pas comment ensuite on peut crier au génie, alors que tout montre que les spectateurs (eux compris) ont été pris pour des cons.  
Perso je voulais pas d'explications rationnelles (genre de quoi est constituée la fumée noire, je veux bien accepter que c'est une fumée magique machin, pas de soucis), mais je m'attendais au moins que tout tienne la route au final.
Les pros- sont forcés d'interpréter à fond pour trouver une quelconque cohérence (voire même expliquer l'histoire) à la majorité des éléments en allant bien plus loin que les scénaristes, et quand on leur met le nez dans leur khakha, c'est le festival de mauvaise foi :
- Nan mais dans star wars, on sait pas d'où vient la force  [:riot_]  (paye ta comparaison, l'univers de star wars est bien plus cohérent en 6 films que Lost (qui aurait représenté une 50aine d'episodes de SW !!! Nan mais franchement, comparer les 2), et bien sur que certains points doivent être acceptés au départ - l'existence d'une force par ex, mais le fait que ce soit de la SF n'autorise pas à faire n'importe quoi).  
-Nan mais c'est surnaturel en fait, tu peux pas test  [:julm3]  (je vois pas en quoi le fait de faire un truc fantastique permet de pas rester cohérent avec ta propre histoire)
- Nan mais osef de l'ile, l'important c'est les persos, comment j'ai pleuré quand Kate embrasse Jack à la fin, j'avais plus ressenti ca depuis le couple Joey/Pacy dans Dawson    [:lergo:3]  
- Nan mais c'est une série, une fict-ion ! C'est pas la réalité, tu vois !  [:hugueslebon]  (donc en fait tous les films / séries n'ont aucune logique à respecter  [:fred999] )
 
Le comble de la mauvaise foi, c'est quand même de faire style "je vois pas pourquoi vous attendiez toutes ces réponses en fait, c'est qu'une série quoi", alors que tout a été fait pour faire monter la mayonnaise. Nan mais franchement, regardez le nombre de gens qui ont perdus des centaines d'heures de leur vie à écrire des articles sur Lostpedia pour... ca ???  Cette série n'est peut être pas si nulle si elle était restée une série humble comme une autre, un truc qu'on regarde en faisant son repassage.  Mais compte tenu des attentes générales et du foin qui a été fait autour, l'imposture est flagrante. Des tonnes d'autres séries beaucoup moins prétentieuses sont bien mieux ficelées et réalisées.
 
Je parle pas du final en lui même, mais bien de toute la série, toutes saisons confondues. Sur le final, et globalement sur toute la saison 6, la pertinence des flash-sideways est quand même plus que discutable. Je trouve que cette saison introduit plein de nouveaux problèmes et trucs complexes à expliquer sans forcément de lien avec les saisons précédente, pour pas grand chose au final. Je comprends vraiment pas l'interet pour les auteurs d'avoir continué à introduire de nouveaux éléments alors qu'ils ne maitrisaient vraisemblablement déjà plus les anciens. Y'a un moment, fallait arrêter les frais quoi. Rajouter encore des trucs pour conforter un discours "nan mais en fait pas de cohérence, l'important c'est les persos" c'est quand même vraiment prendre leur public pour des pigeons.
 
 
 


 
Bref, ca c'était pour la partie aigreur, je me répète et ca sert à rien mais ca fait du bien de se défouler un peu. Maintenant que je me suis auto-clarifié les esprits et que j'ai admis que cette série était juste une fiction très moyennement réalisée et bourrée d'incohérence que j'ai juste regardée pour passer le temps, je reviens bientôt avec des questions pour clarifier quelques points   :whistle:

n°22720029
plzhelp
Posté le 26-05-2010 à 12:35:47  profilanswer
 


 
Ya rien qui tient debout pour moi.


---------------
...
n°22720040
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 26-05-2010 à 12:36:35  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
on va revoir oui mais disons que la fin reste sans réelle réponse, ce côté mystique de l'ile, le pourquoi toussaaaa. Avec la S1 je ne m'attendais pas a une fin de ce genre. Cela me laisse un gout étrange, presque d'inachevé. J'ai presque envie de dire "tout cela pour ça ? Et d'où qu'elles sont toutes mes réponses ?".


Spoiler :

et pourquoi Obi Wan il apparait à Luke ? comment il a fait pour vaincre la mort ? et comment la mère d'Anakin a pu tomber enceinte de lui a priori sans avoir copulé ? et Anakin, comment il a fait pour survivre à son bain de lave ? et pourquoi Palpatine a eu la gueule éclatée quand il a essayé de buter Windu ? Et pourquoi.... 6 épisodes sur 30 ans pour ça ? Et d'où qu'elles sont toutes mes réponses ?


---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°22720084
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-05-2010 à 12:40:27  profilanswer
 

SW il n'y aurait du en avoir que 3  [:julm3]  
 
Je donne un sentiment, un gout d'inachevé sur cette série que j'ai suivi durant toutes ces années, j'ai le droit de pas être 100% satisfait non ?  
 
Mais bon, si faut être 100% fan pour rester sur le fil et ne pas avoir le droit de poser (et de se poser) des questions, faut le mettre en 1er page du topic  :jap:  


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22720118
Bitman
STAY APART
Posté le 26-05-2010 à 12:43:53  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Bon, je me suis laissé 24h pour revoir le final, et lire toutes les dernières pages. Je peux désormais partager mon aigreur. :o
....
 
Bref, ca c'était pour la partie aigreur, je me répète et ca sert à rien mais ca fait du bien de se défouler un peu. Maintenant que je me suis auto-clarifié les esprits et que j'ai admis que cette série était juste une fiction très moyennement réalisée et bourrée d'incohérence que j'ai juste regardée pour passer le temps, je reviens bientôt avec des questions pour clarifier quelques points   :whistle:


gros pluzun au final, en fait ils auraient mieux fait de tout arreter apres l'explosion de la bombe, terminus, fin ouverte a la con mais ca restait vaguement coherent, nawak ste S6 :(

mood
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Posté le 26-05-2010 à 12:43:53  profilanswer
 

n°22720123
Y-Arcade
Posté le 26-05-2010 à 12:44:34  profilanswer
 

C'est vrai, reprenez n'importe quelle série et vous trouvez des interrogations à la pelle sans véritable réponse. Les souvenirs jouent des tours à certains.

n°22720206
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 26-05-2010 à 12:53:09  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

C'est vrai, reprenez n'importe quelle série et vous trouvez des interrogations à la pelle sans véritable réponse. Les souvenirs jouent des tours à certains.


 
ben nan, y a une floppée de séries qui se tiennent de A à Z, parce qu'elles sont restées 'humbles', et en sont du coup bien meilleures que Lost :O
 
elle ne fait décidément pas partie de mon panthéon personnel, malgré le temps que j'ai passé à suivre...C'est pas un drame, pas de quoi fouetter un fanboy :O


---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°22720220
Ibo_Simon
Posté le 26-05-2010 à 12:55:15  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

SW il n'y aurait du en avoir que 3  [:julm3]  
 
Je donne un sentiment, un gout d'inachevé sur cette série que j'ai suivi durant toutes ces années, j'ai le droit de pas être 100% satisfait non ?  
 
Mais bon, si faut être 100% fan pour rester sur le fil et ne pas avoir le droit de poser (et de se poser) des questions, faut le mettre en 1er page du topic  :jap:  


 
Mais tu as parfaitement le droit de poser des questions, c'est fait pour ça un topic.
Après, d'autres essaient d'y répondre.
Mais il y a aussi des questions (toutes à mon avis) qu'il vaut mieux d'abord se poser à soi-même avant de les poser à d'autres.
 
Lost au travers de ses six saisons, a été axé sur des grands thèmes (la dualité homme de foi/homme de science, fatalité/libre-arbitre, rédemption/péché éternel, l'abandon du père, pardon, amour,  etc). Sur ces différents thèmes, on a vu les personnages fluctués, s'interroger, passer de l'un à l'autre.
Et on a finalement eu des réponses à ces thèmes.
 
Lost, ce n'est pas l'histoire de la Dharma, ce n'est pas l'histoire de la source, ce n'est pas l'histoire de la roue...
Lost, c'est l'histoire de Jack, c'est l'histoire de Locke, c'est l'histoire de Kate, c'est l'histoire de Hurley, c'est l'histoire de Ben, c'est l'histoire de Sayid, c'est l'histoire Sawyer... Il n'y a pas un perso principal qui n'aie pas évolué, changer de mentalité, de vision de la vie, des autres, de lui-même.
qui aurait pu croire que Sawyer serait devenu ce qu'il est à la saison 6?  
idem pour tous les autres.
 
Lost, ce sont des gens brisés, perdus qui ont pu grâce à leurs actes obtenir leur rédemption sur l'Ile, grâce à l'ile mais surtout grâce à eux-même et aux autres Losties.
 
C'est mon avis, un avis.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 26-05-2010 à 12:55:59
n°22720239
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-05-2010 à 12:57:50  profilanswer
 

http://www.decitre.fr/gi/15/9782803623815FS.gif
 
Lost quoi :)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22720272
Y-Arcade
Posté le 26-05-2010 à 13:00:43  profilanswer
 

nyhctom a écrit :


 
ben nan, y a une floppée de séries qui se tiennent de A à Z, parce qu'elles sont restées 'humbles', et en sont du coup bien meilleures que Lost :O
 
elle ne fait décidément pas partie de mon panthéon personnel, malgré le temps que j'ai passé à suivre...C'est pas un drame, pas de quoi fouetter un fanboy :O

C'est sur que si on a une série moins dense en contenu on court moins de risque de se prendre les pieds dans le tapie. Et bon, de A à Z ca reste à voir. Comme je le disais, les souvenirs lissent l'idée que l'on se faisait d'une série.

n°22720312
kami no na​mida
oui
Posté le 26-05-2010 à 13:05:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais tu as parfaitement le droit de poser des questions, c'est fait pour ça un topic.
Après, d'autres essaient d'y répondre.
Mais il y a aussi des questions (toutes à mon avis) qu'il vaut mieux d'abord se poser à soi-même avant de les poser à d'autres.
 
Lost au travers de ses six saisons, a été axé sur des grands thèmes (la dualité homme de foi/homme de science, fatalité/libre-arbitre, rédemption/péché éternel, l'abandon du père, pardon, amour,  etc). Sur ces différents thèmes, on a vu les personnages fluctués, s'interroger, passer de l'un à l'autre.
Et on a finalement eu des réponses à ces thèmes.
 
Lost, ce n'est pas l'histoire de la Dharma, ce n'est pas l'histoire de la source, ce n'est pas l'histoire de la roue...
Lost, c'est l'histoire de Jack, c'est l'histoire de Locke, c'est l'histoire de Kate, c'est l'histoire de Hurley, c'est l'histoire de Ben, c'est l'histoire de Sayid, c'est l'histoire Sawyer... Il n'y a pas un perso principal qui n'aie pas évolué, changer de mentalité, de vision de la vie, des autres, de lui-même.
qui aurait pu croire que Sawyer serait devenu ce qu'il est à la saison 6?  
idem pour tous les autres.
 
Lost, ce sont des gens brisés, perdus qui ont pu grâce à leurs actes obtenir leur rédemption sur l'Ile, grâce à l'ile mais surtout grâce à eux-même et aux autres Losties.
 
C'est mon avis, un avis.


Je partage complètement cet avis.
Pour moi ceux qui sont frustrés à mort parsqu'ils ne savent pas qui a construit le temple ou la statue ne regardaient simplement pas la série pour les bonnes raisons.
Après, c'est p-e imputable aux scénaristes qui ont trop mis en avant le côté mystérieux et qui, donc, ont amené une partie du public à suivre la série plus pour l'île que pour les personnages.
 
Et puis faut que les aigris qui traitent les autres de fanboys défendeurs de l'indéfendable comprennent bien que, il me semble, personne ici ne dit que toute la série se tient et qu'il n'y a aucune incohérence. Simplement y a des questions que certains se posent qui sont complètement débiles, faut être honnête [:spamafote]


---------------
non
n°22720356
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 26-05-2010 à 13:10:14  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

C'est sur que si on a une série moins dense en contenu on court moins de risque de se prendre les pieds dans le tapie. Et bon, de A à Z ca reste à voir. Comme je le disais, les souvenirs lissent l'idée que l'on se faisait d'une série.


 
apparemment, même juste après la fin d'une série, les souvenirs lissent déjà :D
 
de toutes façons, on va pas comparer des séries incomparables, Lost joue sur plusieurs tableaux (fantastique/SF/mytho/survival), ce qui est rare, mais ne le fait finalement pas bien :O mais c'est surtout les acteurs (y en a trop de vraiment moyens, voire complètement nuls AMHA), la mise en scène et la réalisation plus que le scénar qui m'ont déçu au fur et à mesure (hormis pendant la grande saison 5, je reconnais)...


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Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°22720367
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 26-05-2010 à 13:11:29  profilanswer
 

nyhctom a écrit :


 
ben nan, y a une floppée de séries qui se tiennent de A à Z, parce qu'elles sont restées 'humbles', et en sont du coup bien meilleures que Lost :O
 
elle ne fait décidément pas partie de mon panthéon personnel, malgré le temps que j'ai passé à suivre...C'est pas un drame, pas de quoi fouetter un fanboy :O


mwai :/ , effectivement si on compare lost a une serie comme breaking bad, par exemple, qui arrive (pour l'instant) a rester très cohérente avec quasiment pas d'episode "filler" (remplissage) c'est sur que lost n'y arrive pas a la cheville.
Mais il faut prendre en compte le fait que Lost est une serie beaucoup plus ambitieuse quand a la richesse des themes traités alors que breaking bad s'inscrit dans un sujet beaucoup plus terre à terre.  
 
Au final, Lost a repondu a une majorité de questions:
 
* ce qui reste elliptique l'est pour le meilleur a savoir la capacité de nous faire rever, imaginer, gamberger (et pour ça , la serie a repondu brillament a mes attentes pendant 6 ans)
apres, c'est une façon personnelle de voir, mais pour moi cette ile a une rapport avec Dieu (mais pas une religion précise, appellez ça new age ou ce que vous voulez mais je prefere mille fois ça, a un truc trop défini comme la religion catholique , les croyances des egyptiens etc ...  
ok la fin, est un peu mielleuse et est fortement imprégnée de la  religion des USA mais bon c'est pas le genre de série qui aurait pu finir sur une boutade non plus
 
* pour des choses plus terre a terre dont on a pas d'explication, c'est dans la majorité des cas des choses plutôt mineures
 
je dis pas non plus qu'ils n'auraient pas pu faire mieux, notamment sur l'ensemble de la saison 6, avec ses flashs sideways qui étaient longuets et pas vraiment passionnants alors même que des événements importants ont été expédiés en fin de saison ainsi que toute la sequence du temple qui semble posée la comme un cheveux sur la soupe.


Message édité par pastor le 26-05-2010 à 13:35:29
n°22720449
Y-Arcade
Posté le 26-05-2010 à 13:19:31  profilanswer
 

nyhctom a écrit :


 
apparemment, même juste après la fin d'une série, les souvenirs lissent déjà :D
 
de toutes façons, on va pas comparer des séries incomparables, Lost joue sur plusieurs tableaux (fantastique/SF/mytho/survival), ce qui est rare, mais ne le fait finalement pas bien :O mais c'est surtout les acteurs (y en a trop de vraiment moyens, voire complètement nuls AMHA), la mise en scène et la réalisation plus que le scénar qui m'ont déçu au fur et à mesure (hormis pendant la grande saison 5, je reconnais)...

Je suis d'accord sur le fait que la série est loin d'être parfaite et aurait du aller à l'essentiel en ce centrant sur les personnages les plus emblématique ( Ben/Desmond/Locke + quelques rôles mals exploités) et sur une seule histoire (exit les flash). Il y a bien sur des éléments qui me frustrent comme l'équilibre mystique/scientifique ou la Dharma que j'aurais aimé voir plus impliqué dans les mystères de l'ile (genre expérience qui tourne mal :D )

n°22720479
Ibo_Simon
Posté le 26-05-2010 à 13:22:30  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

Je suis d'accord sur le fait que la série est loin d'être parfaite et aurait du aller à l'essentiel en ce centrant sur les personnages les plus emblématique ( Ben/Desmond/Locke + quelques rôles mals exploités) et sur une seule histoire (exit les flash). Il y a bien sur des éléments qui me frustrent comme l'équilibre mystique/scientifique ou la Dharma que j'aurais aimé voir plus impliqué dans les mystères de l'ile (genre expérience qui tourne mal :D )


 
sauf que la série est depuis le début non centrée sur un faible nombre de persos, mais sur le groupe.
Normal que le FST soit aussi sur le groupe et leur devenir dans cette timeline.

n°22720523
Y-Arcade
Posté le 26-05-2010 à 13:25:50  profilanswer
 

Il y a groupe et groupe. Trop de personnages qui ne servaient à rien (genre les voleurs de diamants, même si l'épisode était bon) ou les habitants du temple avec le chef japonais (aucune utilité ce passage de l'histoire)

n°22720636
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:35:23  answer
 

Y-Arcade a écrit :

Je suis d'accord sur le fait que la série est loin d'être parfaite et aurait du aller à l'essentiel en ce centrant sur les personnages les plus emblématique ( Ben/Desmond/Locke + quelques rôles mals exploités) et sur une seule histoire (exit les flash). Il y a bien sur des éléments qui me frustrent comme l'équilibre mystique/scientifique ou la Dharma que j'aurais aimé voir plus impliqué dans les mystères de l'ile (genre expérience qui tourne mal :D )


 
oui mais ca c'est TON lost que tu as construit a coup de théorie au fil des 6 saisons .
 
finalement ce qui est reproché à ce final , c'est de ridiculiser les mecs qui soutenaient des théories parce qu'elles etaient meilleures ...
 
lost est fini , les explications sont donnés pour l'essentiel .
sur la question des escapades de jacob la réponse est donné  

Spoiler :

ben dit a hurley qu' on ne pouvait pas partir de l'ile parce que jacob l'avait décidé , hurley peut choisir une autre voie , donc jacob fixait les limites c'est tout

n°22720695
Bitman
STAY APART
Posté le 26-05-2010 à 13:39:35  profilanswer
 


heu non pas trop, au debut c'est meme clairement montré, la dharma qui merde avec leurs bases leurs forages et leurs experiences a la con [:petrus75]

n°22720708
Ibo_Simon
Posté le 26-05-2010 à 13:40:50  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

Il y a groupe et groupe. Trop de personnages qui ne servaient à rien (genre les voleurs de diamants, même si l'épisode était bon) ou les habitants du temple avec le chef japonais (aucune utilité ce passage de l'histoire)


 
Ok pour le couple de voleurs de diamants.
Mais pour dogen et les habitants du temple, ils ont été utiles à l'histoire.
Comme pas mal de chapitres de la série, cette partie est un véhicule pour les personnages.
 
Cette partie permet de voir quel type de "man of faith" doit devenir Jack. Celui qui suit zélotement ce qu'on lui dit et ce qu'il se dit (comme Locke qui n'hésitant pas à tuer Naomi pour garder les Losties sur l'ile) ou celui qui use aussi de son libre-arbitre. Et le moment important de cette partie, c'est quand Jack choisit de ne pas donner la pilule de poison à Sayid, malgré l'ordre de Dogen.

n°22720736
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 26-05-2010 à 13:42:31  profilanswer
 

à voir le nombre de gens qui n'ont pas compris le final, c'est à croire qu'il y a 2 façons de regarder Lost : ceux qui le regardent en mode "cerveau On" et ceux qui le regardent en mode "TF1" :o


---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°22720757
Ibo_Simon
Posté le 26-05-2010 à 13:43:45  profilanswer
 

Bitman a écrit :


heu non pas trop, au debut c'est meme clairement montré, la dharma qui merde avec leurs bases leurs forages et leurs experiences a la con [:petrus75]


 
Il est très clairement montré dans cette saison 6

Spoiler :

que la source, les gardiens, "ceux qui soupirent" et donc toutes les propriétés étranges de l'Ile

existaient bien avant les expériences de la Dharma.

n°22720780
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:44:49  answer
 

Bitman a écrit :


heu non pas trop, au debut c'est meme clairement montré, la dharma qui merde avec leurs bases leurs forages et leurs experiences a la con [:petrus75]


 
c'est ce que je dis ... c'est ton lost , tu as axé ton intérêt sur cette problématique , toi tu veux savoir pourquoi il faut prendre le cap132 est pour partir et pourquoi walt tort pas les petites cuillères dans le sens anti horaires .
 
la dharma n'a jamais été le coeur de l'histoire  :non:  
 

n°22720823
Y-Arcade
Posté le 26-05-2010 à 13:47:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ok pour le couple de voleurs de diamants.
Mais pour dogen et les habitants du temple, ils ont été utiles à l'histoire.
Comme pas mal de chapitres de la série, cette partie est un véhicule pour les personnages.
 
Cette partie permet de voir quel type de "man of faith" doit devenir Jack. Celui qui suit zélotement ce qu'on lui dit et ce qu'il se dit (comme Locke qui n'hésitant pas à tuer Naomi pour garder les Losties sur l'ile) ou celui qui use aussi de son libre-arbitre. Et le moment important de cette partie, c'est quand Jack choisit de ne pas donner la pilule de poison à Sayid, malgré l'ordre de Dogen.


Tout ça aurait pu être amené sans rajouter des éléments facultatifs (le temple et ses habitants) Rajouter encore des "autres" ça devenait un peu lourd.

n°22720825
Bitman
STAY APART
Posté le 26-05-2010 à 13:47:24  profilanswer
 


ils l'ont dégagé sur cette s6, mais c'etait bien le point de depart, désolé, et je pense pas etre le seul a le penser :p

n°22720828
Ibo_Simon
Posté le 26-05-2010 à 13:47:43  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

à voir le nombre de gens qui n'ont pas compris le final, c'est à croire qu'il y a 2 façons de regarder Lost : ceux qui le regardent en mode "cerveau On" et ceux qui le regardent en mode "TF1" :o


 
Même en mode TF1, tu as des messages donnés par les persos surtout à la fin du Final, qui sont on ne peut plus explicites.
 

Spoiler :

Le mec qui vient dire "mais donc ils étaient morts depuis le début/depuis la fin de la saison5   [:jean-guitou]   ", il comprend tout simplement pas l'anglais.  

n°22720831
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-05-2010 à 13:47:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 

Spoiler :

On a les réponses à toutes les questions principales.
 
Les questions qui restent, sont  la plupart du temps des questions "logistiques" (pourquoi on ma pas expliqué comment marche tel équipement?, qui a construit ceci ou celà?), des questions issues de la mauvaise compréhension du final et des question issues du fait que certains confondent "fantastique" et "thèse en mécanique newtonienne"  
 
Voir ce que dit harkonnen au-dessus.



c'est un peu se voiler la face
savoir d'où vient Mother et les éléments apparemment égyptiens de l'île n'est pas qu'une question logistique
pour les chiffres, les voyages dans le temps et d'autre plus ou moins mystères, ok, mais désolé, l'origine de l'île et des premiers "gardiens", c'est un vrai putain de mystère non dévoilé, pas une question logistique :o


---------------
we are the dollars and cents
n°22720842
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-05-2010 à 13:48:19  profilanswer
 


bah chacun son avis :d Je trouve que Dharma a occupé une place non négligeable dans la série au point où on est en droit de se demander plus de choses par rapport à leur histoire [:cosmoschtroumpf]


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°22720844
Zguvus
Posté le 26-05-2010 à 13:48:32  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Bon, je me suis laissé 24h pour revoir le final, et lire toutes les dernières pages. Je peux désormais partager mon aigreur. :o

Spoiler :


 
Cette série est tout simplement la plus grosse imposture de l'histoire télévisuelle. Non seulement les petites incohérences au sein des épisodes sont répétées et bien agacantes, mais pire que ca, on s'aperçoit avec cet épisode que l'incohérence est la base même de toute la série. C'est vide, il y a jamais eu de trame, d'histoire, de destination. Cette série, c'était juste l'histoire de gens à qui il arrivait des choses improbables sans logique aucune entre elle, et qui après vont au paradis  [:cytrouille] .
 
Je n'aime pas forcément le côté mystique j'aurais préféré de la SF ou du tangible. Soit. Mais j'étais ouvert à apprécier une histoire, même surnaturelle. Or on s'apercoit que le coté surnaturel n'est la que pour permettre de tout justifier sans rien expliquer.  
 
Cette série, que l'on a voulu prendre pour du génie depuis le début, est en fait une sombre bouse infâme, une arnaque intellectuelle. La trame n'existe pas, on mélange tout (reel, science, voyages dans le temps, mythologie, mysticisme, surnaturel) sans savoir où on va, uniquement pour donner envie de voir l'épisode suivant qui apporterait un semblant de réponse (mais en fait non  [:tinostar]  ). Ils n'ont clairement pas été à la hauteur des attentes qu'ils ont eux-même suscitées.
Il ont simplement posé des personnages, leur ont fait subir des aventures complètement incohérentes, fini sur un final guimauve-bondieuserie-HS, et hop voila, "non mais vous aviez pas compris en fait, c'est une série qui raconte les aventures de quelques gus, y'a pas de logique en fait, on vous l'a dit CAY SURNATUREL §§§  [:the veggie boy] "
 
Derrière, tout le fan club rapplique pour défendre l'indéfendable. On peut dire qu'on a apprécié certains épisodes, voire même la série dans sa globalité car elle a fait passer quelques bons moments comme on en passe devant un bon teen movie bien gras parfois, quand on a pas envie de se prendre la tête, mais je vois pas comment ensuite on peut crier au génie, alors que tout montre que les spectateurs (eux compris) ont été pris pour des cons.  
Perso je voulais pas d'explications rationnelles (genre de quoi est constituée la fumée noire, je veux bien accepter que c'est une fumée magique machin, pas de soucis), mais je m'attendais au moins que tout tienne la route au final.
Les pros- sont forcés d'interpréter à fond pour trouver une quelconque cohérence (voire même expliquer l'histoire) à la majorité des éléments en allant bien plus loin que les scénaristes, et quand on leur met le nez dans leur khakha, c'est le festival de mauvaise foi :
- Nan mais dans star wars, on sait pas d'où vient la force  [:riot_]  (paye ta comparaison, l'univers de star wars est bien plus cohérent en 6 films que Lost (qui aurait représenté une 50aine d'episodes de SW !!! Nan mais franchement, comparer les 2), et bien sur que certains points doivent être acceptés au départ - l'existence d'une force par ex, mais le fait que ce soit de la SF n'autorise pas à faire n'importe quoi).  
-Nan mais c'est surnaturel en fait, tu peux pas test  [:julm3]  (je vois pas en quoi le fait de faire un truc fantastique permet de pas rester cohérent avec ta propre histoire)
- Nan mais osef de l'ile, l'important c'est les persos, comment j'ai pleuré quand Kate embrasse Jack à la fin, j'avais plus ressenti ca depuis le couple Joey/Pacy dans Dawson    [:lergo:3]  
- Nan mais c'est une série, une fict-ion ! C'est pas la réalité, tu vois !  [:hugueslebon]  (donc en fait tous les films / séries n'ont aucune logique à respecter  [:fred999] )
 
Le comble de la mauvaise foi, c'est quand même de faire style "je vois pas pourquoi vous attendiez toutes ces réponses en fait, c'est qu'une série quoi", alors que tout a été fait pour faire monter la mayonnaise. Nan mais franchement, regardez le nombre de gens qui ont perdus des centaines d'heures de leur vie à écrire des articles sur Lostpedia pour... ca ???  Cette série n'est peut être pas si nulle si elle était restée une série humble comme une autre, un truc qu'on regarde en faisant son repassage.  Mais compte tenu des attentes générales et du foin qui a été fait autour, l'imposture est flagrante. Des tonnes d'autres séries beaucoup moins prétentieuses sont bien mieux ficelées et réalisées.
 
Je parle pas du final en lui même, mais bien de toute la série, toutes saisons confondues. Sur le final, et globalement sur toute la saison 6, la pertinence des flash-sideways est quand même plus que discutable. Je trouve que cette saison introduit plein de nouveaux problèmes et trucs complexes à expliquer sans forcément de lien avec les saisons précédente, pour pas grand chose au final. Je comprends vraiment pas l'interet pour les auteurs d'avoir continué à introduire de nouveaux éléments alors qu'ils ne maitrisaient vraisemblablement déjà plus les anciens. Y'a un moment, fallait arrêter les frais quoi. Rajouter encore des trucs pour conforter un discours "nan mais en fait pas de cohérence, l'important c'est les persos" c'est quand même vraiment prendre leur public pour des pigeons.
 
 
 


 
Bref, ca c'était pour la partie aigreur, je me répète et ca sert à rien mais ca fait du bien de se défouler un peu. Maintenant que je me suis auto-clarifié les esprits et que j'ai admis que cette série était juste une fiction très moyennement réalisée et bourrée d'incohérence que j'ai juste regardée pour passer le temps, je reviens bientôt avec des questions pour clarifier quelques points   :whistle:


Je t'aime, entièrement d'accord.

n°22720848
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:48:51  answer
 

Bitman a écrit :


ils l'ont dégagé sur cette s6, mais c'etait bien le point de depart, désolé, et je pense pas etre le seul a le penser :p


 
l'important c'est l'ile et pas la dharma ...m'enfin c'est sur que si tu bloques sur la dharma tu peux pas avoir aimé la fin de lost

n°22720869
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:50:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22720884
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:51:34  answer
 


 
Oui enfin l'île non plus on sait pas ce que c'est.
 
Mais on s'en fout, l'important c'est le parcours initiatique des payrsonnajes §§§ [:grubnatz:4]

n°22720934
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:54:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2010 à 13:55:12
n°22720944
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:54:50  answer
 


 [:cosmoschtroumpf] c'est le choix des scénaristes  
 
a la question il aurait fallu faire quoi ,tu auras 1200000 pages de combats entre personnes défendant sa vision de la série .
 
quand on lit des :
 

Spoiler :

mais en fait ils etaient deja tous mort sur l'ile depuis le début APRES que la personne ait vu le final , effectivement y en a qui comprenne rien mais y en a aussi qui ont trop regardé avec le cerveau

n°22720961
Splinter
:[
Posté le 26-05-2010 à 13:55:42  profilanswer
 

Bitman a écrit :


ils l'ont dégagé sur cette s6, mais c'etait bien le point de depart, désolé, et je pense pas etre le seul a le penser :p


 
Tootafé, d'ailleurs c'est pour moi le côté de l'histoire le plus intéressant :o


---------------
Last.fm
n°22720965
Bitman
STAY APART
Posté le 26-05-2010 à 13:55:52  profilanswer
 


la pirouette scenaristique a 2 zlotys :D
 
ce qui me fait delirer, c'est que certains fans marchent a fond la dedans, genre "si ca fini comme ca, c'est que l'histoire c'etait ca, tu gobes ou c'est que tu as rien compris" [:mlc]

n°22720974
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 13:56:16  answer
 


 
Nan mais de toute façon ça fait longtemps qu'ils avaient abandonné la cohérence de l'univers au profit du sentimentalisme et de la psycho de comptoir, y a pas de quoi être surpris... [:le nouveau shlomo:3]

mood
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